ständiges abwürgen

[Jolinar]

Hallo!
Also jetzt habe ich tatsächlich mal ne richtige Beschwerde! Ihr wisst, dass ich dieses Forum eigentlich recht gerne mag und auch die Leute, zumindest mit denen ich bisher kontakt hatte, größtenteils sehr zu schätzen weiß. Aber eines geht mir hier in diesem Forum gewaltigst auf den Keks, wenn ich das so sagen darf...

Es geht darum, dass wenn es eine Meinungsverschiedenheit gibt, das Thema gleich geschlossen wird. Man hat oft gar keine Chance noch etwas zu erwidern. Es wird einfach abgewürgt. In einem Forum geht nicht immer alles Friede-Freude-Eierkuchen und man sollte doch bitte mal die Meinungen der Personen hier respektieren und nicht ständig abwürgen. Wenn mir jemand etwas sagt, dann hätte ich bitte gern die Möglichkeit auch meinen Senf darauf zu erwidern.

Zugleich will ich den Ton der hier im Forum oft angeschlagen wird kritisieren. Ich bin durchaus ein Freund von direkten Worten und die Leute, die mich kennen wissen das. Doch es ist ein Unterschied, ob man direkt ist, oder schlicht und ergreifend den falschen Ton anschlägt, umhöflich wird. Und gerade wenn es um Fehler neuer Mitglieder geht, finde ich das mehr als nur ungeschickt. Kann ja sein, dass ein Fehler gemacht wurde, kann sein, dass es jemanden nervt, aber trotzdem kann man es ihm doch normal sagen, dass es so hier nicht geht und auch er sich an den vorgeschriebenen Weg halten muss. Das kann man auch mit freundlichen Worten schreiben, anders schreckt man die Leute nur ab! (auch wenn das nicht der Grund für Höflichkeit ist, sollte man bedenken, dass wir in diesem kleinen Forum nicht in der Position sind, auf Neulinge zu verzichten!). Man muss doch nicht immer gleicht attakieren. Meist ist das Problem an sich mit einem Knopfdruck beseitigt.

Also bitte: Lasst Platz zum reden und diskutieren auch wenn das Thema unangenehm ist! Und bitte, versucht auch bei Fehlern anderer verständnisvoller zu sein...

(Regeln gibt es überall, die Frage ist nur, wie man sie durchsetzt)

 

[Siegfried]

AW: ständiges abwürgen

Den einen der beiden Punkte kann ich 100% unterstützen: Meinungsverschiedenheiten sollten Zeit und Gelegenheit bekommen, ausdiskutiert zu werden.

Das mit dem Ton, naja, ich bin mit Joli schon öfter aneinander geraten deswegen Eigentlich ist es ganz einfach: Keine persönlichen Beleidigungen. Keine unbewiesenen Behauptungen der Art "Du bist (wasauchimmer)". Das sollte eigentlich reichen.

 

[Jolinar]

AW: ständiges abwürgen

@Siegi
Naja.. nicht ganz... man kann auch anders unhöflich entgegen treten...

Wenn das User unter sich machen, naja... dann manchen die es eben unter sich, das... darüber muss man ned lange diskutieren... du weißt ja.

Aber ich rede da von Problemen und Fehlern die gegen die Regeln des Forums verstoßen und damit Mitarbeiter auf die Matte holen und vor allem, wie dann mit solchen Fehler umgegangen wird.

 

[Siegfried]

AW: ständiges abwürgen

@Siegi
Naja.. nicht ganz... man kann auch anders unhöflich entgegen treten...

Wenn das User unter sich machen, naja... dann manchen die es eben unter sich, das... mein Gott, Siegi.. du weißt ja...

Jaja Nur in einem öffentlichen Forum macht Niemand was im Geheimen ("unter sich").

Aber ich rede da von Problemen und Fehlern die gegen die Regeln des Forums verstoßen und damit Mitarbeiter auf die Matte holen und vor allem, wie dann mit solchen Fehler umgegangen wird.

Probleme und Fehler wird es immer geben. Wesentlich ist tatsächlich der Umgang damit.

Es gab da mal in uralten Zeiten in der Computersteinzeit, zu Zeiten des Fido-Netzes, einen sehr sinnigen Spruch: "Beleidige nicht und sei nicht so schnell beleidigt". Das ist eine goldene Regel, die auch heute noch z.B. für Foren gelten sollte.

 

[Jolinar]

AW: ständiges abwürgen

Jaja Nur in einem öffentlichen Forum macht Niemand was im Geheimen ("unter sich").

*lol* von geheim hat niemand was gesagt. Es kommt einfach drauf an, ob man als Mitarbeiter reagiert, oder als User...

 

[Voltan]

AW: ständiges abwürgen

Du meinst die Sache mit der Werbung?

Ok, manchmal wird tatsächlich übers Ziel geschossen. Wobei ich den Text von Luca ja sehr freundlich und entgegenkommend fand. Ich persönlich hätte damit kein Problem gehabt. Davor wurde teilweise etwas schärfer geschossen. Aber das liegt daran, dass einige hier (um jetzt keine Namen zu nennen) SEHR empfindlich auf Werbung reagieren. Inbesondere, wenn sich jemand anmeldet und der erster Thread ist WERBUNG!
Sowas hatten wir in der Vergangenheit leider schon seeeeehr oft. Und es nervt gewaltig. Da kann es manchmal auch den "falschen" treffen. Wobei ich mir da gar nicht mal so sicher bin, ob hier wirklich der Falsche getroffen wurde. Jedenfalls spricht vieles dagegen.

Wo ich dir allerdings Recht gebe, ist die Sache mit dem schliessen eines Threads. Leider haben wir (das muss ich zugeben) wirklich ein Problem damit, dass hier viele Threads zu früh geschlossen werden. Wir, damit meine ich die Minister und den Geheimrat/Reichsbewahrer, haben uns eigentlich darauf geeinigt, nur dann Thread zu schliessen, wenn es unbedingt sein muss. Trotzdem befinden wir uns noch immer in einer Art "Lernprozess". Wir haben darüber auch schon intern einige Diskussionen gehabt. Und ich kann euch soweit versichern, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Aber Fehler passieren natürlich immer noch. Insbesondere, da jeder wohl eine andere Ansicht hat, wann ein Thread "unbedingt" geschlossen werden sollte...
Aber wir arbeiten daran!

Gruß
Voltan
Geheimrat des Kaisers/Reichsbewahrers

So, ich mach dann mal zu

 

[Siegfried]

AW: ständiges abwürgen

*lol* von geheim hat niemand was gesagt. Es kommt einfach drauf an, ob man als Mitarbeiter reagiert, oder als User...

Damit wäre ich vorsichtig. Das sollte nach Möglichkeit auch für Mitarbeite nur dann gelten, wenn sie in ihrer Funktion entsprechend auftreten müssen. Das sollte man auch als Mitarbeiter vermeiden, so lange es geht. Wenn ein Mitarbeiter dann tatsächlich einmal administrativ tätig werden muß, ist das natürlich was Anderes. Nur eben: Nur dann, wenn es unbedingt sein muß.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
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Siegfried schrieb nach 4 Minuten und 54 Sekunden:

Du meinst die Sache mit der Werbung?

Ok, manchmal wird tatsächlich übers Ziel geschossen. Wobei ich den Text von Luca ja sehr freundlich und entgegenkommend fand. Ich persönlich hätte damit kein Problem gehabt. Davor wurde teilweise etwas schärfer geschossen. Aber das liegt daran, dass einige hier (um jetzt keine Namen zu nennen) SEHR empfindlich auf Werbung reagieren. Inbesondere, wenn sich jemand anmeldet und der erster Thread ist WERBUNG!

Kann ich nachvollziehen. Ich kann Werbung auch nicht ausstehen. Andererseits gibt es ein durchaus berechtigtes Interesse, die eigene Site zu promoten. Klar sollte man das in vernünftige Bahnen lenken. Und eine Selbstbeweihräucherung wirkt eigentlich eher abschreckend als werbend. Ist kein einfaches Thema.

Eventuell eine Notlösung: Macht doch einen separaten Werbethread auf. Postings dort werden nach Ablauf einer gewissen (nicht zu kurzen) Zeit automatisch gelöscht und nicht archiviert. Dann hätte man ganz legal eine Möglichkeit...

 

[Tufir]

AW: ständiges abwürgen

Gut, da Voltan die Sache jetzt beim Namen genannt hat, dazu folgendes von mir:

Luca hat sich als Mod dazu entschlossen, den Thread löschen zu lassen. Wled hat den Hinweis erhalten, dass er anfragen darf, die Sache nochmals (quasi dann mit Genehmigung) zu posten. Das sind zwei ganz reguläre Entscheidungen, die man als Mod treffen darf!

Dann hat sie auf MEIN ANRATEN hin den Thread geschlossen, weil ja ALLE Beiträge verschwinden werden. Wie laut wäre euer Geschrei gewesen, wenn ihr feste weiter gepostet hättet und dann wäre alles weg gewesen?


Gruß
Tufir

 

[Jolinar]

AW: ständiges abwürgen

Du meinst die Sache mit der Werbung?

Nicht nur! Ich schreibe so einen Thread zu einem bestimmten Anlass, aber nicht wenn es das 1. Mal passiert, ganz bestimmt nicht. Es gab auch zu Anfang, als ich erst wenige Wochen (überhaupt schon Wochen?) hier war schon den ersten Fall und auch zwischendrin fällt mir min. ein solcher Fall ein. Und dabei bin ich noch gar ned so lange hier!

Ok, manchmal wird tatsächlich übers Ziel geschossen. Wobei ich den Text von Luca ja sehr freundlich und entgegenkommend fand. Ich persönlich hätte damit kein Problem gehabt. Davor wurde teilweise etwas schärfer geschossen. Aber das liegt daran, dass einige hier (um jetzt keine Namen zu nennen) SEHR empfindlich auf Werbung reagieren. Inbesondere, wenn sich jemand anmeldet und der erster Thread ist WERBUNG!
Sowas hatten wir in der Vergangenheit leider schon seeeeehr oft. Und es nervt gewaltig. Da kann es manchmal auch den "falschen" treffen. Wobei ich mir da gar nicht mal so sicher bin, ob hier wirklich der Falsche getroffen wurde. Jedenfalls spricht vieles dagegen.

Naja... sicher reagiert man auf einiges empfindlicher als andere. Aber das sollte man selbst wissen und sich dann lieber zurück halten. Ob es den Flaschen erwischt hat oder nicht, ist hier gar nicht mal so wichtig. Tatsache ist, dass er das 1. Mal gepostet hat, einen Fehler gemacht hat und sofort angemotzt wurde (ja, so empfinde ich es). Ein Hinweis auf seinen Fehler und ein SOFORTIGES Löschen des Threads wäre absolut i.O. gewesen... aber den Thread löschen, während schon diskutiert wird, ist mMn ein absolut falscher Weg. Um ehrlich zu sein, vergeht mir da die Lust am posten und das nicht nur bei solchen Diskussionen... Sicher ist es ein unangenehmes Thema und natürlich wurde ein Fehler gemacht, aber trotzdem darf man doch darüber reden, oder?

Wo ich dir allerdings Recht gebe, ist die Sache mit dem schliessen eines Threads. Leider haben wir (das muss ich zugeben) wirklich ein Problem damit, dass hier viele Threads zu früh geschlossen werden. Wir, damit meine ich die Minister und den Geheimrat/Reichsbewahrer, haben uns eigentlich darauf geeinigt, nur dann Thread zu schliessen, wenn es unbedingt sein muss. Trotzdem befinden wir uns noch immer in einer Art "Lernprozess". Wir haben darüber auch schon intern einige Diskussionen gehabt. Und ich kann euch soweit versichern, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Aber Fehler passieren natürlich immer noch. Insbesondere, da jeder wohl eine andere Ansicht hat, wann ein Thread "unbedingt" geschlossen werden sollte...
Aber wir arbeiten daran

Schön, dann tut sich ja was! Ich hoffe mal, ihr werdet euch bald einig. Es einzugrenzen ist wirklich schwer, da jeder ein anderes empfinden für die Diskussionen hat. Aber solange Diskussionen nicht beleidigend werden sollte man sie doch laufen lassen... User können dem Entschluss von Mods und Mits eh ned reinpfuschen


@Tufir
Was ich davon halte, habe ich oben ja schon geschrieben, aber als kleiner Edit auch nochmal für dich:
Ich denke, dass es der absolut falsche Weg ist einen Thread mitten in einer Diskussion zu schließen! Vor allem, weil es gar nicht mehr nur um das ursprüngliche Thema ging! Es war der falsche Zeitpunkt. Wäre er sofort geschlossen und gelöscht worden, dann okay, aber hier wurde mitten in der Diskussion geschlossen und das ist ein Problem. Ihr habt damit den Usern die Möglichkeit genommen ihre Meinung zu einer laufenden Diskussion zu posten, auf Meinungen zu antworten...

 

[Delazar]

AW: ständiges abwürgen

So Ich habe die schnauze endgültig voll.:grrrrrr:

Liebe Jolinar,

ich würde mal gerne sehen, wenn du, an deinen Briefkasten ein Aufkleber hast mit der Aufschrift "Keine Werbung". Und dein Briefkasten trotzdem voll ist, wie du dann reagieren würdest?

Es gibt Regel, die bei der Registrierung bestätigt werden. Wenn es der User nicht macht, ist es sein Problem. Zu 99% wird in keinem Forum geduldet Werbung zu machen ohne die Absprache mit den Amdins, also warum kommen die Leute und versuchen trotzdem Werbung zu machen.
Consuela und Avalarion können es bestätigen, dass ich bevor Werbung bei denen gemacht habe (obwohl wir Partner sind) trotzdem um Erlaubnis gebeten habe.
Ich habe hier keine Werbefläche zu verschenken. Und wen die das denken, dann bekommen sie den Ton zu spüren, den sie auch verdienen! Und wem es nicht passt, der braucht mir nur eine Mail oder PM zu schicken und er kann von mir gelöscht werden.

Und wenn nochmals einer kommt und denk das sein erster Beitrag, gleich eine Werbung für sein Forum ist, dann kann er sicher sein, das mein Ton nicht freundlicher sein wird!:grrrrrr:


Gruß
Delazar

 

[Siegfried]

AW: ständiges abwürgen

So Ich habe die schnauze endgültig voll.:grrrrrr:

Kein Grund, deswegen einen Krieg anzufangen! Wenn Werbung verboten ist, dann ist sie eben verboten. Nicht Jeder liest gleich immer das Kleingedruckte (obwohl das leichtsinnig ist). In dem Fall war also die Schließung korrekt. Eine Diskussion über eventuelle vorzeitige Threadschließungen sollte deswegen nicht gleich verboten werden. Aber vor allen Dingen sollten alle Beteiligten versuchen, auf dem Teppich zu bleiben. In die Luft gehen und explodieren hilft Niemandem. Also einfach mal tief Luft holen und das Ganze noch mal von vorn.

 

[Tufir]

AW: ständiges abwürgen

Es lebe unser Gärtner!

 

[Luca van Xay]

AW: ständiges abwürgen

Man hat als Mod eine gewisse Pflicht, das ist richtig. Doch man hat nunmal nicht immer und ständig die Zeit, im Forum zu sein. Da das nunmal so ist, kann man auch nicht sofort jeden Beitrag sehen, der gepostet wurde, da es oftmals bei einem "kurzen Blick" bleibt. Jolinar, man kann einfach nicht immer und ständig sofort irgendwelche Diskussionen aufhalten. Wie stellst du dir das eigentlich vor!?

Da postet jemand einen Beitrag mit Werbung und in der nächsten Minute wird darauf reagiert usw. Ich meine, dass brauch man doch nicht zu erklären. Ganz schnell ist aus einem normalem Beitrag eine Diskussion geworden. Und schon hat man als Mod nicht mehr die Möglichkeit, das sofort zu regeln!

Warum du jetzt allerdings hier einen Aufstand machst, verstehe ich nicht. Wled hätte das Recht gehabt, Veto einzulegen, aber er hats verstanden. Er hat sich entschuldigt, er hat gemeint, er würde verstehen wenns gelöscht wird und und und. Du hast garnicht das Recht, hier nun einen weiteren Thread auf zu machen. Es wurde für beide Seiten friedlich geregelt wie ich finde, und damit gut.

Jolinar, mal ganz im Ernst:

Es ist einfach schlichtweg verboten, und niemand hat wled blöde angemacht, die Schließung erfolgte im ruhigen, vernünftigem Ton und es gibt GARNICHTS, was dich nun dazu berechtigt, hier so einen Thread zu öffnen. Natürlich haben wir schon Probleme damit, dass manche Threads zu früh geschlossen werden. Aber es gilt nun mal hier für Ruhe und Ordnung zu sorgen.

ich kann auch kaum verstehen, warum hier keiner den Ex-Kaiser versteht. So ein Forum ist teuer! Das kostet Geld! SEIN Geld, und dass er so hart reagiert bei Werbung, ist total verständlich.

Ich würde jetzt die Beiteiligten darum bitten, ruhig Blut zu bleiben und einfach mal kurz durch zu atmen. Hier muss nichts im Streit geregelt werden, man kann auch ordentlich miteinander umgehen. Und die Schließung des besagten Threads ist durchaus legitim.


Gruß
Luca

 

[Jolinar]

AW: ständiges abwürgen

Also, da kannst rumgrrn wie du willst, Delazar *lol*

Wieder ernst:
Dass ein Fehler von wled begangen wurde bestreitet niemand. Es kommt auf die Reaktion an und gerade der Gärtner, aber auch alle anderen Mods sollten ruhig bleiben und nicht agressiv reagieren, egal wie es nervt. Das sollte eine Voraussetzung für Mods sein...

Allerdings zur Schließung des Werbethreads kann ich Siegi nicht ganz recht geben. Denn an diesem Punkt hat man nicht die Werbung geschlossen, sondern die Diskussion und dass wiederrum ist nicht i.O. Wie schon gesagt: Vor der Diskussion hätte man schließen und löschen können, aber hier hat man den Usern den Mund verboten... und das ist alles andere als okay.

edit

@Luca
Du redest größtenteils am Thema vorbei, sorry. Es geht nicht mehr um die Werbung... wie schon gesagt, dass das falsch war okay. Und ich war und bin auch schon lange genug im Geschäft (ohje.. komm ich mir wichtig vor :roll) um zu wissen nicht immer überall sein zu können, deshalb sollte man die Situation akzeptieren wie sie ist und als Mod entsprechend darauf reagieren. Will man die Werbung draußen haben, die Diskussion aber nicht abwürgen, so kann man den 1. Post abwandeln oder löschen, nicht aber den Thread. Ich weiß nicht in wievielen Foren du umher geisterst, aber einen solchen Schließungswahn wie hier habe ich noch nirgends gesehen...

Und warum ich diesen "Aufstand" mache? Nun, ich sage meine Meinung, Luca. Und wie schon gesagt, das was mit wled passiert ist, war der Aufhänger für diesen Thread, aber nicht der einzige Anlass...

Und Luca? Gehst du nun nicht ein wenig zu weit mir zu sagen, dass ich keine Berechtigung habe diesen Thread zu veröffentlichen? Tut mir leid, aber den Mund lasse ich mir nicht verbieten. Ich habe schlicht und ergreifend das Recht meine Meinung zu sagen und Dinge zu kritisieren.

Dass bei Werbung hart reagiert wird ist i.O. aber hier wurde auch gegen die anderen Diskussionspartner hart reagiert und darum geht es, nicht um die Werbung.. schon lange nicht mehr. Und Streit? Also den aggressivsten Post hast bisher du geschrieben, Luca (Mund verbieten...)

Dass Delazar der Ex-Kaiser ist, rechtfertigt auch nicht seinen Ton, Luca. Er hat sich im Ton vergriffen. Dass er es nicht i.O. findet ist dabei gar nicht das Thema, sondern wie er diese seine Meinung kund tut.

Und noch etwas: Gegen deinen Tonfall konnte man bisher nichts sagen, also anders als vorher angenommen, galt dieser Thread in keinster Weise dir.

 

[Tufir]

AW: ständiges abwürgen

Also, da kannst rumgrrn wie du willst, Delazar *lol*

Wieder ernst:
Dass ein Fehler von wled begangen wurde bestreitet niemand. Es kommt auf die Reaktion an und gerade der Gärtner, aber auch alle anderen Mods sollten ruhig bleiben und nicht agressiv reagieren, egal wie es nervt. Das sollte eine Voraussetzung für Mods sein...

Allerdings zur Schließung des Werbethreads kann ich Siegi nicht ganz recht geben. Denn an diesem Punkt hat man nicht die Werbung geschlossen, sondern die Diskussion und dass wiederrum ist nicht i.O. Wie schon gesagt: Vor der Diskussion hätte man schließen und löschen können, aber hier hat man den Usern den Mund verboten... und das ist alles andere als okay.

Hat "man" nicht! "Man" hat verhindert, dass Beiträge verschwinden, weil der ganze Thread gelöscht wird, sobald wled genug Zeit hatte ihn zu lesen!

Und jetzt Schluss damit! Sonst werde ICH sauer!

 

[Jolinar]

AW: ständiges abwürgen

@Tufir
Man hat die Diskussion verhindert. Darum geht es mir... mir kommt es langsam so vor, als wolle man gar nicht nachvollziehen worum es mir geht.

Warum bietet man dann keine Möglichkeit für die User weiter darüber zu reden?

Ich führe meine Diskussion hier weiter: ständiges abwürgen und Tonfall daneben.

 

[Corwyn]

AW: ständiges abwürgen

@all: mäßigung bitte.
(das gilt auch für alle regierungleute und romulaner)

 

[Voltan]

AW: ständiges abwürgen

Mhh, ich erkenne hier eigentlich nur einen vernünftigen Mittelsweg: Man hätte den Thread schliessen sollen, ABER die laufende Diskussion hätte man besser in einen neuen Thread retten sollen. Damit wäre allen Beteiligten Genüge getan.
Denn ich kann Jolinars Sichtweise durchaus verstehen. Und wie sie selbst ja schon sagte: Es ging ja nicht nur um diesen einen Thread. Generell sollten wir (wie wir ja schon intern besprochen hatten) laufende Diskussionen nicht abwürgen. Notfalls muss der Mod dann eben einen neuen Thread eröffnen und die Diskussion dort reinstellen, damit die Beteiligten ihre Meinungen weiterhin austauschen können.

Wie gesagt: Jeder ist irgendwo im Recht. Aber über die Verfahrensweise sollten wir alle nochmal nachdenken.

Gruß
Voltan

P.S. Kann mich Siegfried nur anschliessen: Bitte lasst wieder etwas die Luft raus.

 

[Luca van Xay]

AW: ständiges abwürgen

---- hab nichts mehr zu sagen, somit eben geschriebenes gelöscht. Mir ist das zu blöd -----

 

[Delazar]

AW: ständiges abwürgen

OK zu meine Tonart.

Erste Beitrag!

WERBUNG von Ihm

Dann hat Mustafa ben Ali darauf hingewiesen:

Ich hätte an deiner Stelle erstmal per E-Mail angefragt. Sonst kann es schnell passieren, dass dieser Thread gelöscht wird.

Spätestens hier, hätte er die Links rausnehmen müssen und den Admins ein MAil oder PM schicken können. Hat er aber nicht gemacht.

Antwort:

uff....stimmt, sollte auch kein Spam sein....eher eine Frage ob jemand lust hat mitzumachen als Mod

Und dann soll ich ruhig bleiben?
Auf meine Frage mit dein Briefkasten, hast du mir auch keine Antwort gegeben.


Damit es zu ende kommt.
Es gibt Regeln, an die sich jeder dran halten muss. Nicht mehr und nicht weniger. Und wen ein Admin oder Mod ein Beitrag schließt, dann hat er Recht oder er hat ein Fehler gemacht. Aber die Mods dann hier in den Pranger zu setzen ist unhöflich. Man hätte den Mod mit ein Kopie in den Admin darauf hinweisen können! Oder???


Gruß
Delazar