...das ist hier die Frage!

Nachdem ich nach allen Regeln der Kunst (und Shadowrun) vor kurzem einen etwas abartigen Spellslinger gebastelt habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es in SR absurde Regelausartungen gibt, die man ausnützen KÖNNTE.

Angedachte Beispiele (SR4, btw.), meine Top-3 Fernkämpfer:

Platz 3:
SR4A + Runners Companion + Street Magic + Arsenal: Man nehme einen Troll, gleich Zyklop, Exceptional Attribute (Strength) noch drauf, dann noch Fomoraig oder Ghul (Augen ersetzen nicht vergessen!). Quick Draw-Adeptenkraft, für schnelles Werfen (Reaktion und Skill rauf!). Und noch Powerthrow auf 3. Damit hätten wir schon mal eine Grundstärke von 10, ein Maximum von 15 und ein Aug.Max. von 21 (der Infektionswert erhöht AugMax nur, nicht *1,5). Mit viel Ach und Krach bekommen wir unsere 21 Stärke, nehmen uns eine Combat Axe - und werfen sie. 17 Schaden auf bis zu 96m, pro Simple Action.

Platz 2:
SR4A + Arsenal + Street Magic: Man nehme einen Troll und bringe ihn wie auch immer (Magie, Chrom) auf 12 oder mehr Stärke. Quickdraw genauso wie Platz 3. Dann gebe man ihm den stärksten regelkonformen Bogen (Min.-Stärke 12), Explosivspitzen und schon hat man einen Bogenschützen, der mehr Wumms als so manche Assault Cannon hat, nämlich heiße 15 Boxen physischen Schaden, ohne AP, aber dafür auf 720m (oder mehr, je nach Stärke). Und das 2 Mal pro Ini-Pass.

Platz 1:
SR4 + Runners Companion + Street Magic + Arsenal: Regeln nicht aus SR4A, sondern aus dem normalen Core Rule Book, da ist der Bogen nämlich noch nicht begrenzt. Ja, Ihr wisst was jetzt kommt: Der gleiche Zyklop wie von Platz 3, aber mit der Bewaffnung von Platz 2. Und natürlich Quickdraw. Allerdings schrauben wir dank Regellücke den Bogen noch auf 21 Minimumstärke. Das Ergebnis: 24 Schaden (0 AP) auf bis zu 1260m, Semi-Automatic-Style. Und das ohne lästige "Heavy Weapons"-Rückstoßregeln. Einfach BÄM!

EDIT: Man kann natürlich alle noch in einen Kampfanzug mit Stärke+3-Modifikation stecken, dann bekommen wir:
Platz 3: DMG 18P, Reichweite 108m
Platz 2: DMG 15P, Reichweite minimum 900m
Platz 1: DMG 25P, Reichweite 1440m

Ok, genug Hirnwi**serei. Derartige Absurditäten SIND möglich, und mal abgesehen von einem Zauberspruch eines Initiaten 3000. Grades würden uns sicher noch andere, feiner ausgearbeitete Perversitäten einfallen. Doch nun zu meinen Fragen.

Allgemein:
Wo ist die Trennlinie zwischen klug spielen und PowerPlay?

Als Spieler:
Würdet ihr sowas spielen wollen?

Als Meister:
Würdet ihr sowas zulassen?
Wie würdet ihr die Runs angleichen?

Als Männer:
Bekommt ihr davon einen Steifen?

Meine Antworten: kA, Nicht auf Dauer, Nein, Mörderisch, Nein.

1. Powerplay IST klug spielen, da man klug genug war, die Regeln zu seinem Vorteil auszunutzen.
2. Ja, warum nicht? Aber viel mehr Spaß würde es machen, einen Char dorthin zu entwickeln.
3. Wenn die Hintergrundstory passt ... wer austeilen will darf auch einstecken. Ein solches Schadenspotential will ja schließlich nicht an 08-15-Konzernwachen verschwendet werden.
4. Nein, aber mir kommen da Ideen bei denen ich wild und irre zu lachen beginne. (gepanzerter Streifenwagen, der plötzlich von einer Axt penetriert wird, sorgt sicher für Eindruck *hrghrg*)

cul8r, Screw

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Das Leben ist die härteste Droge ... jeder ist drauf, keiner kriegt genug davon, niemand überlebt und Entzug hat auch noch keinem gut getan.

gar nicht übel ...

zur ersten bis dritten Frage ...
(1) in der konsistenten Spielwelt. Da SR nun mal (glücklicherweise) den gleichen Physikalischen Regeln folgt, wie unsere Welt, würde ich dieses Wunderwerk (2) als Spieler nicht umsetzen und als (3) Meister nur ungern zulassen. Und der (nicht einlenkende) Spieler wird wissen, dass ich für den Char ein paar extra-Stress-Würfe einbauen werde.

Da spielt vielerlei hinein und ich werds erst mal nicht genauer ausführen.

Generell kann man als Grenze auch so ziehen: Wenn die Hintergrundgeschichte a) die Werte schlüssig erklärt und sich b) nett und plausibel ließt, ist der Char in Ordnung. So kann man als SL auch einfach diese Auswüchse unter Kontrolle halten - ohne auf den Werten rumzuhacken.

zur vierten Frage:
Nö. Aber ich gebe zu, dass ich überlege, wieviel davon man in ein funktionierendes Charkonzept packen könnte.

Klar ist so ein Trollmonster sicher nicht alltäglich, aber wenn es die Regeln zulassen, warum sollte ein solcher Char nicht gespielt werden?

Wenn es ein solche Gruppe gibt und die Leute sich damit wohlfühlen, kann es sicher auch Spaß machen. Der Char hat sicher genug ander Probleme, angefangen damit, dass Pfeile und Äxte eben nicht an jeder Ecke zu bekommen sind (ganz anders da irgendwelche Predator-Muni, die gibt es wahrscheinlich auch am Zigarettenautomaten). Dann hinterlässt der recht auffällige Spuren. Ist ziemlich groß und wuchtig. Vielleicht in seinen anderen Fähigkeiten nicht mehr ganz so stark. Gegenüber Krankheiten anfälliger. Wie kommt er von A nach B, evtl. noch ohne aufzufallen?

Also es gibt da m.E. genug Einschränkungen, damit ein Spieler sowas nur macht, weil es eben grade in die Runde passt.

Kluges Spiel hört dort auf und Powerplay fängt da an, wo es für einen Char unsinnig schwierig wird, noch Runner zu sein (nicht mehr teamfähig, viel zu auffällig, zu viele Feinde und immer gesucht, etc.).

Ansonsten drei mal: Klar, warum nicht. Und einmal: Für manche meiner gespielten Charaktere konnte ich schon Begeisterung aufbringen, aber soweit noch nie.

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Es gibt Tage im Leben, da hat man nur Pech und Durst, heute ist wieder so ein Tag.

"Ich erlege keine Wildschweine, sondern APCs..."

Blöd ist nur, wenn der Charakter durch "Klug sein" die anderen Charaktere die weniger extrem sind in den Schatten stellt. Und während unser lieber Platz 1-Troll schon nen APC oder nen Kampfhubschrauber braucht, um noch ins Schwitzen zu kommen, sind die anderen Charaktere schon mit 2-3 Konzerngrunts überfordert. Da gehen die anderen ziemlich schnell drauf.

Natürlich könnte man auch eine PowerPlay-Runde machen, dann würde das aber vermutlich in "Magic: The Gathering"-Manier ausarten, um Fähigkeiten zu kombinieren und das "ideale Deck" zu kreieren. Und wenn die Spieler sich dann noch die negativen Qualitäten aussuchen dürfen, dann ist es überhaupt aus. Denn auch negative Qualitäten können genutzt werden, um Charaktere stärker zu machen. Z.B. gibt es die Möglichkeit, einen Aspected Magician zum Expert Aspected zu machen, wodurch er zwar -6 auf ununterstützte Bereiche, aber dafür noch +2 auf unterstützte bekommt.

Allerdings macht mich der Gedanke, was bei derartigen Ausartungen passiert neugierig. Vielleicht überrede ich einen meiner Meister zu einer PowerPlay-Runde (oder meister sie selber). Dann pack ich meinen feuerschmeissenden Goblin-Spellslinger wieder aus - oder einen meiner anderen Verrückten...

Dann haben diese dafür zu sorgen, nicht dort zu sein. Warum nehmen die dann solche Runs an? Dann müssen sie eben andere Runs absolvieren, vielleicht hat da aber der Troll weniger Spaß bzw. muss immer zuhause bleiben oder nur Rückendeckung geben.

Es dürfte sich also ziemlich schnell ein Gleichgewicht bei den Spielern einstellen.

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Außerdem gibt's immer noch Aufgabenteilung á la "Ok, Kinder, ich kümmere mich um die zwei Cyberzombies und ihr erledigt die zwei Wachen an der Tür."

cul8r, Screw

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das bedeutet aber immer, dass man die Spielewelt mit Gewalt zurechtbiegt, wie es grade passt.

Besagter (hypothetischer!) Troll würde einfach in einer gaanz anderen Liga spielen, als die "normaln" anderen Runner und es gibt kaum eine Chance, dass die auf Dauer zusammenarbeiten.

Warum? Der Troll könnte mit einem passenden Team größere Runs ziehen und weit mehr Kohle abgreifen. Also halten die anderen Teammitglieder unnötig auf.
Die anderen haben das Problem, dass der Troll zu auffällig ist und gern mal Ärger anzieht (und sei es nur die Nachwuchsrunner, die beweisen wollen dass SIE die besten mit dem Bogen sind). Während der Troll so etwas sicher abkann, können beim Rest des Teams da schon mal Späne fallen.

Mal ganz davon abgesehen, dass diese Art der Aufgabenteilung für die anderen Spieler wie Runner nicht unbedingt toll rüberkommt.

Also entweder eine abgestimmte Gruppe oder Troll ade ^^

Meine ich auch so, aber warum soll der Meister hier der Spielverderber sein? Also spielen lassen und nach 3 Abenden merken, dass es vielleicht doch keine so gute Idee war...

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Es gibt Tage im Leben, da hat man nur Pech und Durst, heute ist wieder so ein Tag.

Nur muss der Spielleiter die Reaktionen der Gegner dann unrealistisch gestalten. Denn wenn der Spielleiter vorbereitet hat, dass an der und der Stelle Cyberzombies sind, es kommt aber aus dem Spielfluss heraus, dass ein ANDERER als Supertrolli zuerst geht, dann gibts entweder sofort nen Toten oder ne sehr unrealistische Kampfsequenz. Find ich doof. :P

Außerdem, wenn einer in der Gruppe Sami ist verliert der vermutlich den Spaß am Ganzen, da er eh nicht wirklich gebraucht wird.

Also: Aber die Idee mit der Powerplayrunde gefällt mir trotzdem. Und damit sichs auszahlt gleich nach Karmasystem, damit die Erwachten auch Initiieren können.