Diskussion Rasse Was sind sie denn nun Elben oder Elfen?

[suppstitution]

Moin zusammen,
das Thema mag kleinkariert sein, vielleicht auch völlig unnütz und ihr belehrt mich eines Besseren.

Aber immer wieder stoße ich auf Charaktere, die sich als Elfen ausgeben. Ich allerdings glaube, sie spielen einen Elben, eben nach Tolkien jemanden aus dem elbischen Volk.

Elfen sind für mich kleine, maximal 30 cm große, meist geflügelte und magische oder zumindest magiebegabte Wesen. Ähnlich wie Feen.

Oder liege ich hier völlig falsch? Was sagt ihr?

 

[Tufir]

Nicht zu vergessen die Alben und - sehr selten - auch die Alfen.
un din 7te See - was sind die "Sidhe"? Gehören sie auch dazu?

 

[Thevita]

Das kommt drauf an, aus welchem Sprachen- und Mythologienkreis das System kommt. Nur im Deutschen gibt es Elben, im englischen Original sind es bei Tolkien auch Elfen. Mit dem deutschen Begriff soll er wohl glücklicher gewesen sein, genauso wie mit den Auenland (in Englisch schlicht shire).
Die Sidhe sind aus der gälischen Mythologie und sind grundsätzlich gefährlich, weil sie Menschen nicht verstehen und deshalb Dinge tun, die diese komischen, zerbrechlichen Kreaturen umbringen, weil sie es nicht besser wissen.
Wo die Alben her sind, weiß ich nicht genau, wahrscheinlich aus dem Norden?

 

[hexe]

Oder liege ich hier völlig falsch? Was sagt ihr?

Tolkien nannte sie 'Elvs'. In deutschen Übersetzung nannten sie aber niemand Elfen, weil sich Deutsche unter Elfen eben kleine geflügelte Wesen vorstellen. Wahrscheinlich kommt es aus dem altenglsichen ælf. Wo wir wieder zum Alb kommen. Das wir im Deutschen auch kennen. Ein Alb oder Alp, ein eher böser Nachtgeister (Alptraum).
Elfen, Alben sind halt irgendwelche Naturwesen. Erst in Fanatay-Settings bekommen sie eine genauere Beschreibung, Kultur, Lebensweise, Aussehen.

Inzwischen - Jahrzehnte und diverse Rollenspiele - später hat sich der Begriff jedoch gewandelt und man versteht unter Elfen eben auch Personen die an Tolkiens Elben erinnern. Von der Kultur usw. entscheiden die allerdings wieder sehr bis weniger von Tolkiens Elben (je nach Setting).

Selbst in den Feen Büchern der Kinder wird der Begriff Fee viel häufiger verwendet als Elfen.

 

[Ancoron]

Toll.....
Ich habe zu Hause im Regal ein Buch zu dem Thema stehen ......

Aber wenn ich mich an den Inhalt richtig erinnere, kommen Elfen, Alben und Elben allesamt aus dem europäischen Raum - und waren in keiner Beschreibung jemals "kleine, geflügelte Wesen". Eigentlich gehen die Beschreibungen von überirdisch schön bis abgrundtief hässlich......
Die Dödel mit den Schmetterlingsflügeln waren schon immer eher der Bereich Feen.

Aber sobald ich zu Hause bin, lese ich es gerne noch einmal nach.

 

[Thor Naadoh]

Soweit ich mich erinnere hieß der Plural auch bei Tolkien schon "elves" (ist zehn Jahre her, dass ich es gelesen habe) Der Grund für diese Wortschöpfung sind vermutlich unterschiedliche Deutungen, wie bereits erwähnt.

Die Elfe wird im deutschen Sprachraum (bzw. wurde früher, da hat @hexe völlig recht) recht häufig als kleines magisches Geschöpf mit Libellen- oder Schmetterlingsflügeln interpretiert... vielleicht aber auch nur regional... Ich vermute ja, dass der Begriffswandel zur Fee (Feenwesen, englisch Faerie/Fairie/Faery/...) nicht zuletzt durch Walt Disney mit Cinderella und Dornröschen vorangetrieben wurde.

Die Elbe ist ein Fluss, der quer durch Mittel- und Norddeutschland fließt und Alben sind dicke Bücher, in denen man Fotos oder andere flache Sammelobjekte aufbewahrt, Einzahl: Album. Bei Markus Heitz heißen die Dunkelelfen Albae (immerhin lateinisch ein korrekter Plural) Singular: Alb/Albin - ist ein junger Alb dann ein Albino?

Bei mir heißen jedenfalls die Halbelfen "Elben" (was aber mit aller mir bekannten Fantasy-Literatur so gut wie nichts zu tun hat).

 

[Ancoron]

Die Alben tauchen soweit ich weiß, in der nordischen Mythologie auf

 

[hexe]

Es hat halt nie jemand genau definiert, warum auch?
Naturgeister, Elfen, Feen, Dryaden, Nymphen, was auch immer. Da es sie nicht gibt fällt es auch schwer sie eindeutig zu beschrieben, sondern kann nur auf verschiedene menschliche Kulturen zurück greifen. Die einen nannten sie so, die anderen anders. Mal wohnen Dryaden in Bäumen, mal haben sie Hörner, mal die vier Beine eines Rehs...

Selbst innerhalb der Rollenspielsetting sind Elfen etwas ganz anderes. Die DSA Elfen sind ganz anderes als die Elfen der Vergessenen Reiche. Meist sind es menschliche Wesen, die anmutiger, gewandter und geschickter als Menschen sind. Meist orientieren sie sich bei Tolkiens Elben.

Die spitzen Ohren hatte meines Wissens Tolkien nie beschrieben. Aber die haben sich irgendwie durchgesetzt (Elfen haben doofe Ohren!).

 

[Ancoron]

Dem Satz "meist sind es menschliche Wesen", kann ich mich nicht anschließen. Denn da sind sich alle Sagen und Überlieferungen einig, es sind humanoide Wesen, aber definitiv nicht menschlich

 

[suppstitution]

Es hat halt nie jemand genau definiert, warum auch?
Naturgeister, Elfen, Feen, Dryaden, Nymphen, ...

Sorry, das sehe ich anders. In vielen guten System gibt es Bestiarium, in denen alle Wesen, die in dieser Welt für die Spieler von Belang sind, beschrieben werden. Und Elfen, Feen, Dryaden und Nymphen werden zumeist in der Gruppe Naturgeister separat aufgeführt und beschrieben. So kenne ich es zumindest.

 

[Thevita]

Aber außerhalb der Systeme gibt es keine allgemein gültige Definition, deshalb macht jedes System es anders.

 

[Ancoron]

Äh, das ist so nicht ganz richtig .....
Für alle aufgezählten Wesenheiten gibt es mythologische Vorbilder, deren sich die Macher von RPGs, sowie Buchautoren schon immer bedient haben.....
Nymphen und Dryaden kommen aus der gleichen Gegend, wie unser werter Ex-Kaiser und sind Wasser- bzw Waldgeister.
Und Feen und Elfen sind zwei paar Stiefel....

 

[suppstitution]

Es ist mal wieder schön zu sehen, wie unterschiedlich die Sichtweisen sind

Und das ist ja auch gut so. Aber bin ich jetzt schlauer? Nicht wirklich. Bleibt mir nur für mich festzuhalten, dass Elben für mich Elben sind und halt keine Elfen. Aber andere das durchaus anders sehen können.

 

[Ancoron]

Also der große Unterschied, in diversen RPGs und Romanen, zwischen Elben und Elfen liegt meiner Erfahrung nach darin, das Tolkiens Elben faktisch unsterblich sind (außer sie werden getötet , aber sterben nicht an Altersschwäche) und Elfen zwar langlebig sind, aber trotzdem irgendwann den Löffel abgeben.....

 

[hexe]

Für alle aufgezählten Wesenheiten gibt es mythologische Vorbilder,

Die nach menschlicher Kultur wieder unterschiedlich sind. Bei Indianern gibt es sicher andere Dryaden als bei den Griechen. Nur verschiedene Settings von Rollenspiel sagen, unsere Dryaden sind genau so. Aber sie sind es eben nur dort.

 

[Ancoron]

Ich bin mir ziemlich sicher, das es bei diversen Ureinwohnern auf der Welt, jedenfalls in ihrer Mythologie Waldgeister gibt - aber eben keine Dryaden...... Sorry, aber die stammen nunmal aus der griechischen Mythologie

 

[hexe]

Damit sagst Du nur, dass für Dich Dryaden ausschließlich die sind, die die Griechen erfunden haben. Oder wie sie in der griechischen Mythologie dargestellt werden (wobei selbst die sicher Unterschiede haben (die Griechen sind auch eine Mischung als Ureinwohner, Einwanderer aus dem Norden und Einwandern und Einflüssen aus Osten). Aber das heißt nicht, dass es jeder so sieht oder überall so ist.

 

[Ancoron]

Nein, ich sage das der Begriff "Dryade" aus der griechischen Mythologie kommt, und einen weiblichen Waldgeist beschreibt.....

Natürlich gibt's tausende von Waldgeistern quer durch alle Länder und Mythologien, aber eben keine Dryaden.

 

[raabenaas]

Lach Leute. Eben=Elfen. Das wurde damals in Absprache mit Tolkien so gewählt.

 

[suppstitution]

Lach Leute. Eben=Elfen. Das wurde damals in Absprache mit Tolkien so gewählt.

Hast du für diese Behauptung eine Quelle?