@Voltan:
Laut LCD sind es zwei unterschiedliche Dinge, eine Illusion zu erkennen und sie zu überwinden (=ignorien) zu können. Zum Erkennen muss entweder ein anderer Sinn sagen, dass geht so nicht (z.B. Durchschreiten einer Mauer) oder wie von Twilight beschrieben die Sinnensschärfeprobe abgelegt werden. Zum Überwinden muss die von Twilight erwähnte Selbstbeherrschungsprobe abgelegt werden.
Das der Illusionist seine eigene Illusion natürlich als Trugbild erkennen kann ist klar. Die Frage ist nun aber, kann er sie auch automatisch überwinden und falls nicht, bekommt er dann Erleichterungen auf die Selbstbeherrschungsprobe.

@Twilight:
Die Idee finde ich ich gut. Schließlich kennt der Illusionist den Zauber gut und im sollte die Überwindung seiner eigenen Illusionen damit leichter fallen.
Allerdings weiß ich noch nicht so ganz, ob eine Aufschlagshalbierung diesem genau entspricht. Schließlich wäre dann schon zum Durchschauen des Fasses eine Selbstbeherrschungsprobe +4 zu schaffen gewesen. Findest du vielleicht noch eine Argumentation für dein Bauchgefühl?

@ Graf Albin:
Also davon, dass man eine illusionär Leiter hochklettern könnte, habe ich noch nichts gelesen. Könntest du mir mal bitte die Quelle dazu angeben?
Denn bisher hatte ich Illusionen immer so verstanden, dass ich "nur" vorhandene Bilder/Geräusche, die wahrgnommen werden überlagere. Aber um auf eine illusionär Leiter zu klettern, müsste ich ja aus nichts Materie erschaffen.

Zur Erschwernis bei Auris Nasus:
Graf Albin, du hast Recht, dass durch die Blendung der Auris Nasus zusätzliche Aufschläge erhält. Allerdings bin ich dann auf die Variante "Außer Sicht" des Auris Nasus ausgewichen.

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

@ Nishima: Ich denke auch, dass "nur" Bilder/Geräusche usw. überlagert werden, trotzdem ist es immernoch Magie! Das von mir verwendete Bild war abgeleitet ("die Leiter") von der Aussage in WdZ, S 26 zur "Geistilluson", wo beschrieben wird, dass man sich an einem illusorischen Geländer sogar festhalten kann. Ist ja im Prinzip das gleiche, man hält sich an etwas fest bzw. klettert an etwas hoch, was garnicht vorhanden ist, sondern nur eingebildet (durch Illusion) existiert. Dafür muss man auch nur ein W20 Probe gegen die RD "schaffen".

Ich hätte als Meister übrigens den "außer-Sicht"-Trick nicht zugelassen, weil die Rahmenbedingungen zwar dem Wortlaut von "außer Sicht" nach erfüllt sind, aber totzdem eine zentrale Komponente der eigenen Repräsentation gebrochen wurde! Ich gehe davon aus, dass man auch für die "außer-Sicht"-Variante trotzdem noch sein Augenlicht braucht, nach dem Motto: Man darf zwar wegschauen, aber die Augen müssen trotzdem noch "nutzbar" sein, um der eigenen Repräsentation gerecht zu werden.

Gruß
Graf Albin

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dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla

Mhh, wie immer bei DSA ist der Satz sehr schwammig formuliert. Zwischen "an einem Geländer festhalten" und "an einem Geländer HÄNGEN" gibt es durchaus unterschiede.
Wenn jemand vor einem illusionären Geländer steht und sich mit einer Hand daran festhält, könnte eine sehr gute Illusion durchaus dem Opfer das Gefühl vermitteln, tatsächlich den kalten Stahl/Holz zu spüren, also einen Widerstand.
Ob man sich dann aber tatsächlich daran hängen könnte, bezweifle ich. Spätestens wenn das Opfer den Boden unter seinen Füssen verliert und sich nur noch an dem nicht vorhandenen Geländer festhält, dürften seine Hände durch das Geländer flutschen und während er überrascht zu Boden stürzt, erkennt er erst, dass alles nur eine Illusion ist.

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

@ Voltan: Naja, festhalten beinhaltet für mich nicht nur "fest" (also das Gefühl von Widerstand) sondern eben auch noch "halten" (also das sichere Fixieren). Da steht ja nicht, dass man es "nur" spürt, sondern dass man sich wirklich festhalten kann. Das mag jetzt Haarspalterei sein, aber bei vielen DSA-Regeln muss man eben so intensiv in di Formulierung reingehen, weil sie einfach zu schwammig formuliert sind (wie ja schon von dir geschrieben).

Gruß
Graf Albin

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Da gebe ich dir durchaus Recht. Aber das würde mein Verständnis einer "Illusion" durcheinander bringen. Eine Illusion ist etwas, was tatsächlich NICHT existiert. Es besitzt keine Stofflichkeit, keine Materie. Nur im Kopf des Opfers scheint die Illusion mit all ihren Begleitumständen zu existieren. Eine perfekte Illusion kann man also anfassen, schmecken, fühlen. Man spürt die Wärme (oder Kälte) des Körper, die Beschaffenheit usw. Aber all diese Dinge existieren in Wahrheit nicht. Sie werden dem Opfer durch die Illusion nur suggeriert. Das kann durchaus auch soweit gehen, dass ein Opfer stirbt, weil er z.B. in eine perfekte Flammenwand springt. Allerdings würde er dann nicht tatsächlich verbrennen, sondern aufgrund eines Herzschlages, des Schocks o.ä. zu Boron gehen.

Eine Leiter, die man empor gehen könnte, wäre STOFFLICH. Sie wäre tatsächlich aus Materie (sonst müsste das Opfer ja fliegen). Dies würde ja bedeuten, dass eine illusionäre Flammenwand tatsächlich ein Haus in Brand stecken könnte. Dann würde diese Art der Magie ja göttliche Kräfte ermöglichen: In der Wüste könnte man eine illusionäre Wasserstelle erschaffen und hätte genug zu trinken, um überleben zu können. Man könnte einen ganzen Pfeilhagel oder gar Geschützfeuer überleben, weil man einfach eine illusionäre Mauer vor sich errichtet. Man könnte eine tiefe Schlucht überqueren, weil man eine illusionäre Brücke baut (und das ohne den seltenen Elfenspruch zu beherrschen).

Neee, das ist mir definitiv ZU extrem. Eine Illusion ist eine Illusion, weil sie illusorisch ist. Es gibt sie nicht. Fertig. Basta

Kleine Anmerkung:
es steht irgendwo, dass die genannten Proben nur stehen, SOLANGE der Betrachten nicht die Möglichkeit hat, die Illusion mit einem nicht betroffenen Sinn zu durchschauen.
Das ist so eine blöde Sache ... denn wenn die Illusion noch so gut gut ist, würde nach dieser Aussage ein Berühren doch dazu führen, dass sie als Illusion erkannt wird.

Warum mann von einem illusionären Vorschlaghammer Schaden erleidet, ist denk ich einsichtig (und wurd ja bereits erwähnt)

Doch auch da gibts Probleme:
Beispiel gefällig? Ein Mensch stürzt 5m auf eine Illusionäre Steinplatte. In wirklichkeit befindet sich darunter allerdings eine 2m tiefe Grube, gespickt mit Speeren.
Nach Regeln (und genannter Handhabung) erleidet er Schaden, weil er glaubt, auf der Platte aufzuschlagen. Da ihn der Sturz eh nicht getötet hätte, ist jener aber recht gering.
Die Platte ist allerdings nicht stofflich, daher wird er (meiner Ansicht nach) nicht mal anhalten, sondern weiterfallen bis in die Grube und dort Schaden für 7m Sturz kassieren.

Übrigens seh ich die Sache mit der Brücke und so als den einfachsten Fall an: egal, was der Mensch glaubt, die Brücke kann ihn nicht tragen. Ob er nun das (sicher eklige) Gefühl hat, er fällt durch massiven Stein, oder sonstwas ändert nichts an den Tatsachen.

Interessanter ist wiederum der Fall mit Illusionen auf Tastsinn. imho können auch die einen Menschen nicht tragen, denn sie sind nicht stofflich.

ich geh erst mal wieder lernen, viel spass mit meinen konfusen Ideen ^^

twilight

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

@ Voltan: Ich muss dir ja Recht geben. Was nur im Geiste existent ist, sollte eigentlich auch keine Realen Eigenschaften haben. Andererseits ist eine illusorische Wand, die den Tastsinn betrügt, auch ein reales (und damit festes) Hindernis! Ich bin da unentschlossen, weil mir beide Argumentationen logisch/interessant erscheinen!

Gruß
Graf Albin

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Ich denk, an DER Stelle kann man die Sinnenschärfeprobe einfließen lassen. Durchschaut das Opfer nicht, dass das eigentlich keine Wand ist, sagt ihm auch sein Tastsinn erst mal, dass das wirklich eine Mauer ist.
ABER dreht er sich um und stolpert rückwärts durch die Wand, gibts natürlich auch keinen Widerstand. DAs wäre eine Möglichkeit.

Die andere Variante ist, dass alles, was nicht so schnell vonstattengeht, dass der Kopf gar nicht zum nachdenken kommt (Amboss aufm kopf = K.O. ^^) und mit einem nicht betroffenen Sinn überprüft wird, automatisch durchschaut wird. Der Held mag da ja ne Mauer vermuten, aber sein Tastsinn ist nicht betroffen und schlägt nicht an ... er wird also mit steigender Verwirrung ein paar Mal durch die Wand fischen und dann vlt auch mal den Kopf reinstecken - mal sehen, was dahinter ist.

DAS ist denk ich ein Punkt, der zu klären ist.

Die Schwerkraft (ja ich weiß, das gibts in DSA nicht, aber man fällt trotzdem nach unten) stört sich allerdings nen Feuchten, was das Opfer denkt - der mag ja gern der Meinung sein, dass die Brücke fest ist und wenn er mal mit dem Fuss drantippt, KÖNNTE (je nachdem, wie obiges Problem gehandhabt wird) er auch den Stein Fühlen. Belastet er das Bein, sackt es weg.

Wie seht ihr das?

zum beispiel: der illusionist erstellt eine illusion einer brücke über einer schlucht und einige versuchen darüber zu gehen.
ich bin ganz einfach der meinung, das jene personen immernoch in der illusion gefangen sind obwohl sie schon in die schlucht fallen und sie erst beim aufprall eine sinnesschärfepröbe gegen die illusion machen müssen, erleichtert durch die erlittenden schadenpunkte.
also sind die personen so lange in der illusion gefangen, bis äussere einflüsse (zb schmerz) so groß sind, das sie sie aus der illusion reissen.
während des fallens denken diese personen immernoch das sie über die brücke gehen würden.

was denkt ihr?

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Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert.

Und wie erklärst du die Sinneseindrücke jenseits der Illusion?
Ist eh ein konstruierter Fall, also konstruier ich mal weiter:

Die Schlucht ist 300m tief, sonnenbeschienen.

Wie erklärst du, dass er das Gefühl des Fallens nicht merkt, dass er nicht SIEHT, dass seine Umgebeung sich ändert?