Ich denke mal bei der großen Anzahl von Halbgöttern und auch Götter anderer Kulturen/Länder (z.B. Myranor, Riesland), könnte man durchaus auch einen passenden für deine genannten Dämonen annehmen. Und dann gibt es ja noch eine noch größere Zahl von mächtigen Alveraniern (Mythrael z.B.).
Letztlich wird man wohl nie genau wissen, wer das passende Gegenstück zum Zerrbild ist. Nur bei den mächtigsten Göttern (und wohl einigen mächtigen Halbgöttern) kann man es ziemlich klar erkennen.

Dann will ich auch mal wieder ...

also erst mal eingeworfen eine Sache, die ihr bisher nicht berücksichtigt habt:
Götter wechseln die Seiten --> Charyptoroth hat sich aus der 4. in die 7. Sphäre verkrümelt. Nix Zerrbild...

Dazu kommt, dass der Namenlose unter den Göttern derjenige ist, der destruktive Prinzipien vertritt. Wieso bitte, wenn die Verzerrung an sich einigermaßen konstant ist, sollte der Dämonensultan nicht auch im Pantheon der Erzdämonen das Gegenstück darstellen, das auch mal mit der Ordnung gemeinsame Sache macht?

Zum Rest ... okay, Sagen wir, die Schöpfung spiegelt sich in den Niederhöllen wieder. Das läßt mehr als genug Spielraum für weitere Spezifikationen, so dass man diese Aussage grob stehenlassen kann.

Die eindeutige Zuordnung von Halbgöttern würd ich rauslassen, denn damit verheddert ihr euch unter Garantie. Kann man auf die allgemeine Unschärfe zurückführen, dass nur Entitäten großer Machtfülle eine gespiegelte Reaktion hervorrufen. Menschen machen das ja auch nicht.

Interessant ist dann auch, wie man die ordnende Kraft der 12e einordnet. Sind sie der Grund, dass Menschen sich an ihre Prinzipien halten, oder sind sie gewissermaßen die Verkörperung der entsprechenden menschlichen Prinzipien? Das macht schon einen ziemlichen Unterschied. Dazu unten mehr. *

Es ergibt sich allerdings ein GROSSES Problem:

Wir reden über Magierphilosophen, nicht vergessen. Ometheon, etc, ja? Oben genanntes ist vlt nicht der Kernpunkt ihrer Aussage, aber für den Fall, dass sie wirklich auf diesen Trichter kommen ... was bedeutet das? Ich mein, ein paar Extreme könnte zu der Ansicht gelangen, dass die Götter auf Lange Sicht abgeschafft gehörten. Also was ich damit sagen will ist, das ist vlt nicht unbedinggt die Richtung, die ein MP wirklich im Blick hat.


* Wie oben erwähnt, ein weiterer Punkt, der vlt eher von Interesse für die MP ist ... eben die Hinterfragung von Ursache und Wirkung. Sind nämlich Götter die Ausformung derischer Prinzipien (und damit nicht unabhängig von den Menschen zu betrachten), ergibt sich schon mal etwas "gutes"
MP sind ja nicht von Haus aus Anti - heißt, sie sehen Ordnung und Gerechtigkeit im Normalfall als erstrebenswert an. Dann ist es gut, dass die Niederhöllen nicht ihre Ordnung aufgrund der Götter erhalten, sondern aufgrund einer gerichteten Prinzipientreue der Menschen. Damit würde sich ein Gedankengang wie oben (sollten Götter überhaupt existieren) erübrigen.

nur mal so als Anregung

lg
twilight

Mhh, Ursache und Wirkung...Letztlich stammen alle Geschöpfe (auch die Götter) von Los und Sumu ab. Wobei Sumu eher das Stoffliche und Los eben die Ordnung, den "erschaffenden" Geist darstellt. Somit sind nicht die Götter als Ausformer derischer Prinzipien anzusehen, sondern eben Sumu und ganz besonders LOS.
Die Götter haben nur von beiden Urgöttern den größten Anteil dieser Prinzipien und deren Macht erhalten. Aber letztlich steckt es eben auch bei anderen Geschöpfen, wie Menschen, Elfen, Zwerge usw. Nur eben in viel geringerem Ausmass.
Umso mehr dieses göttlichen Funkens ein Gott hinter sich vereinen kann (durch Anhänger/Gläubige), umso mehr steigt (wahrscheinlich) auch dessen Macht und Einfluss. Zumindest über das entsprechende göttliche Prinzip.

Destruktiv ja. Aber nicht was die Schöpfung angeht. Der Namenlose strebt nicht die Zerstörung der Schöpfung an. Sondern eine neue Weltordnung mit ihm an der Spitze. Er sieht sich als alleiniger Erbe von LOS an. Alveran soll alleine IHM gehören.
Ähnliches könnte durchaus auch der Dämonensultan vorgehabt haben. Man weiß es eben nicht. Zu lange ist es her. Zu wenig wissen wir über die Vorgänge in der 7. Aber dass er Unterstützung durch die Zwölfe gehabt haben sollte, ist wohl ziemlich unwahrscheinlich. Vielleicht hat er es versucht. Aber er wird wohl kaum damit Erfolg gehabt haben. Aber alleine der Name "Dämonensultan" impliziert ja, dass er ähnliche Motive hatte, wie der Namenlose. Nämlich der Sultan, der alleinige Herrscher der 7. Sphäre zu werden.

Mal ganz abgesehen davon, dass man nie weiß, was von den Sagen und Legenden tatsächlich wahr ist und was einfach nur zur Blendung der Gläubigen und Anhänger von den Dämonen selbst, oder auch den Göttern ersonnen wurde, könnte es doch durchaus möglich sein, dass Götter durch welche Gründe auch immer (Machtverlust z.B.) die Seiten wechseln. Diese Tatsache alleine würde diese Theorie nicht zum wanken bringen. Evtl. war Charyptoroth ja tatsächlich die einzige, die diesen Schritt bisher gegangen ist. Oder aber alles ist eine geschickte Lüge der Dämonen (evtl. Iribaar?), um die Götter vor den Anhängern ihrer Allmacht und Unbeirrbarkeit zu berauben.
Frei nach dem Motto: "Wenn schon Götter zu Dämonen werden, können die doch gar nicht so schlecht sein? Und warum sollte dann ICH nicht mal den ein oder anderen Pakt eingehen???"

nur eben als zwischeneinwurf:
- Der Namenlose ist der Gott der Macht, der Zerstörung ... gemessen am Modell der anderen Alveraniare und deren Widerparts - was sollte die Essenz des Dämonensultans beinhalten?

- Es ist in Aventurien nicht (oder so gut wie nicht) bekannt, dass Charyptoroth die Seiten wechselte. Das ist eine unverfälschte Hintergrundinfo. Unklar, aber durchaus nicht undenkbar ist selbiges übrigens bei Aphasmayra.
Und es ist eine verdammt wichtige Information, die erheblichen Einfluss auf das Modell hat. Also einfach wegrationalisieren ist schwierig. Ich mein, sie wird immer noch als Göttin verehrt, u.U. bedeutet das, dass permanent Etwas der Essenz, die eigentlich nach Alveran fließen sollte, in den Niederhöllen landet.
Dazu kommt, dass sie als einstig wichtige Göttin wohl auch einen Widerpart hatte. Nun stellt sie selbst diesen zu einem der Götter dar. Was kann man daraus machen?

- DAs mit "Macht der Götter steigt und fällt mit den Gläubigen" .. naja, das ist eben eine grundlegende Ansicht der MP.
Und darauf basiert ja die Distanzierung von deren Anbetungswürdigkeit.

Und wieder etwas Senf vom Ahnungslosen.
Ich sehe die Ganze Sache möglichst kosmisch, weil ich sie mir so am besten erklären kann. So nehme ich an, das die siebente Sphäre, eine Art kosmischer Ursuppe darstellt, einen Zustand vor dem Urknall sozusagen und das Auftauchen von LOS den BigBang darstellt, denn auf LOS gehts ja los.
Sogesehen stellt LOS das derische Universum dar und die siebente Sphäre, das was dahinter liegt. In diesem Universum gabs noch nix außer der Idee und vieler kleiner Bausteine des Lebens, eben das, was LOS sich so ausgedacht hatte. Mit der Ausformung erster größerer Teile, wie Sternen und Planetoiden taucht Sumu auf, der für mich die Sonnen, Planeten und den Lebensraum repräsentiert.
Nun ist das für den durchschnittlichen Aventurier wohl sehr sehr weit hergeholt, aber wer weiß denn, ob es nur ein LOSartiges Wesen gibt ? Die siebente Sphäre ist verdammt groß und hätte locker Platz für noch etliche Universen.
Dämonen könnten durchaus Bewohner dieser anderen Universen sein und in der Art mit dem Namenlosen geistesverwandt sein, das auch sie einfach nur die Herrschaft über das LOS-Universum erlangen wollen, um dort ihre eigene Art von "Ordnung" zu etablieren.
Oder aber, genauso wie Sonnen Planeten einfangen und diese wiederum Monde, so könnte die plötzliche Anwesenheit eines nagelneuen Universums in der siebenten Sphäre, für die Anziehung und Ausformung dessen verantwortlich sein, was der Aventurier heute Dämon nennt.
So könnte es Dämonen geben, die sehr wohl in Wechselwirkung mit dem LOS-Universum und deren Kräften stehen, als auch Wesenheiten, die ebenfalls Dämonen genannt werden, welche aber nichts weiter mit LOS zu tun haben, als das sie einmal aus der gleichen Sphärenursuppe entstanden.
Auf diesem Wege könnte ein Magierphilosoph auf die Idee kommen, das nichts, aber auch garnichts, einmalig ist, noch nichteinmal LOS.
Ich gehe auch davon aus, das im derischen Universum die Energie genauso erhalten bleibt, wie bei uns, so das sich mir nicht die Frage stellt, ob Götter sterben, sondern in was sie sich transformieren.
Wenn sich das LOS-Universum ausdehnt wie das unsere, dann würde sich vielleicht auch der kosmische Druck von außen erhöhen, den die siebente Sphäre darauf ausübt. Am Ende hat LOS sein Universum auf Kosten von Sphärenbewohnern erschaffen, deren Existenz er uns wohlweislich verheimlicht, die natürlich ziemlich sauer sind und jetzt ihre Energie zurück haben wollen, in Form von Seelen und Lebenskraft.
Und ich kann die von mir unterstellte Sphärenenität gut verstehen, das sie dann stinkig ist, wenn da irgend so ein LOS daherkommt und einen Haufen Strom aus der siebenten Sphäre abzapft, nur damit er Batterien für seine Elfen-, Zwergen-, Menschenspielzeuge usw. hat.
Darüber könnte man lange und ausgibig diskutieren, aber ich kann die Kirchenleute schon verstehen, das sie das im Zaum halten wollen, denn ein ausreichend geschickter Redner, könnte, falls man ihm ausreichend lange zuhört, selbst Praios zum Dämonensultan philosophieren.
Also ist Vorsicht geboten bei der Magierphilosophie, weil sie die erste Sprosse der Sturmleiter ist, die in den Himmel führt. Denn was ist es, dessen sich alle Sphären bedienen, die alle ihre Bewohner nutzen, egal ob Mensch, Elf, Ork, Dämon oder Gott, wo sich alle treffen, um aus dem selben Brunnen zu schöpfen ?
Die Magie.

LG Sam

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Innocence proves nothing ! und das Lamm schrie >>>HURZ<<<