Ähm:

Würde es nicht reichen, die Erleichterung für Draht/Haarnadel etc auf null zu setzen, die für Dietriche auf 3, weiter zu sagen, der Meister entscheidet wann der Dietrich zerbricht (nach misslungener Probe um X Punkte) und davon auszugehen, dass ab jeder zerbrochene Dietrich die Erleichterung um 1 Punkt senkt. Das gilt natürlich nur für spätere Versuche, das aktuelle Schloss wird nach Brechen des Dietrichs noch schwerer zu öffnen (klar, der Dietrich bricht ja im Schloss).
Somit muss man nur den Erleichterungsabbau dokumentieren und ab 3 zerbrochenen Dietrichen ist das Set bis zum Ersatz der defekten Dietriche nicht besser als eine Haarnadel, aber verdächtiger...

(Man kann natürlich auch von anderen Erleichterungswerten ausgehen)

Was meint ihr?

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Könnte man so ähnlich machen. Allerdings fand ich bei meiner Idee gut, daß der Bund Dietriche nicht generell schlechter war, nur weil zwei oder drei davon zerbrochen waren. Wenn man Glück hatte, konnte man selbst dann noch die komplette Erleichterung in Anspruch nehmen. Kam halt auf das Schloss an.
Außerdem gefiel mir der BF ganz gut. Denn er stellt (zusammen mit der Qualität) sowas wie die Gesamtqualität der Dietriche dar. Wie ich schon sagte möchte ich den Dietrich einfach etwas aufwerten. Ihn für die passenden Chars zu einem "Sammelobjekt", ähnlich einer guten Waffe, machen.

Noch mal ein Resumee zu meinem Vorschlag. Was geschieht, wenn mein Held eine Tür damit öffnen möchte?

1. Er würfelt mit dem W12, ober er den passenden Dietrich noch im Bund hat.
2. Er würfelt seine "Schlösser knacken-Probe", die
a. nach Komplexität des Schlosses
b. nach Qualität des Dietrichs
modifiziert wird.
3. Bei Misslingen, würfelt er eine BF Probe auf den BF-Wert der Dietriche, die um die Hälfte der fehlenden Talentpunkte erschwert ist.
4. Gelingt die BF-Probe, zerbricht der Dietrich den er lt. Punkt 1. erwürfelt hatte
5. Möchte er es nochmal versuchen, beträgt der Zuschlag auf die Probe aufgrund eines falschen Dietrichs +3 zzgl. evtl. einem weiterem Zuschlag, weil das Schloss hakt


Hat der Held keinen Dietrich, muss er je nach Gerätschaft (Draht, Dolch, Haarnadel usw.) eine Zuschlag von +5 bis +10 zzgl. der Komplexität des Schlosses in Kauf nehmen.
Möchte er also mit seiner Gürtelschnalle (+10) eine Gefängnistür (+8) öffnen, müsste ihm die Probe mit einem Zuschlag von +18 gelingen. Ist noch im Besitz eines passenden Dietrichs der Qualität 1, beträgt der Zuschlag nur noch +7. Und bei einem unpassenden Dietrich immer noch "bescheidene" +11.
Halte ich für einen realistischen Wert.
Jetzt haben wir das ganz nochmal in Kurzfassung.

Ich finde die Idee, dass es für spezielle Schlösser spezielle Dietriche geben soll nicht schlecht. Nur bin ich dagegen, den einzelenen Dietrichen Schwierigkeits- bzw. Erleichterungspunkte zu geben. Die liegen eindeutig beim Schloss. Jeder Dietrich läßt sich gleich gut handhaben nur nicht in jedem Schloss. Es kommt also nur darauf an, wie sehr der Held mit deinem Dietrich neben der "Realität" des Schlosses liegt.

Und das macht es dann einfach, wenn man einmal eine Basiserleichterung für die Benutzung von Dietrichen festlegt und anschließend mit der Komplexität des Schlosses und der Einschätzung derselben durch den Helden verrechnet.

Einfach Regel, einfach Rechnung - ihr kapiert?
Kann man, wenn Du wolle, noch komplizierter mache mit Qualität! Kapiert?

Das Einzige dass ich dann noch für aufwendig halte, aber weil es mit gefällt beibehalten würde, ist die Buchführung über die Anzahl und Art der Dietriche.

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Als einer der sehr gerne Diebe spielt, muss ich erstmal ein sagen und zwar: „Hää“

Warum so viel Rechnerei?

Ich würde einfach sagen, dass Drähte, Haarnadeln usw. einen Bonus von +1 bis +2 auf die Schlösserknacken Probe geben und Dietriche eben +3 bis +x je nach Güteklasse der Dietriche.

Das mit dem Bruchfaktor würde ich nur in äußerst seltenen Fällen nehmen, da man einen Dietrich nicht so einfach abrechen kann, besonders nicht als Dieb. Mal verbiegen ist da schon eher drin, das sollte aber nicht ein so großes Problem darstellen.

Außerdem besitzen auch Schlosser solche Dietriche und die werden ganz normal beim Händler gekauft oder angefertigt.


Alles schöne Ideen gewesen, doch man soll es dem Dieb, der nun mal nicht sooo viele Aufgaben hat, diese auch noch schwerer machen als sie ohne hin schon sind.


Nur meine Meinung und keine Kritik an den tollen Ideen unseres Meisters.

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Gruß
Netrocom :7:

Findest du nicht den Unterschied zwischen dem Bonus von +1 bis +2 auf die Schlösserknacken Probe bei Haarnadeln usw. und den Bonus bei einem Dietrich von +3 bis +x etwas zu mager? Ich persönlich schon.

Stimmt nicht ganz. Dietriche kann man nicht ganz normal beim Händler kaufen. Ein Schlosser gehört einer entsprechenden Gilde an und kann die Dietriche darüber beziehen. Natürlich gibt es in einer größeren Stadt durchaus ein oder zwei Händler, die Dietriche im Sortiment führen. Sie dürfen diese jedoch nur an Mitglieder dieser Gilde (und entsprechender Bescheinigung) verkaufen. Und über jeden verkauften Dietrich wird ganz genau Buch geführt.

Im übrigen, wieso schwerer machen, als es schon ist? Mit dieser Regel werden die Dietriche doch eher aufgewertet und nicht abgewertet.

Ein stück Draht ist je nach Stabilität genau so gut wie ein Dietrich. Bei der Haarnadel kommt es darauf an, wenn sie aus metal ist, ist sie auch ganz gut brauchbar.

Ich bezog das +3 beim Dietrich auf die schlechteste Variante gute Dietriche können +4, +5 …usw. zu Schlösserknacken bringen.

Der Hauptnachteil beim Dietrich ist der Preis.

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Gruß
Netrocom :7:

Ja, aber da muss man ja denken und das kannst du doch nicht von uns verlangen. :frage0008

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Gruß
Netrocom :7:

Gebe ich dir Recht. Deshalb würde ich auch dem gesamten Bund einen Qualitätswert z.B. von 1 geben. Du wirst mir aber sicherlich zustimmen, daß es besser verarbeitete Dietriche und weniger fein gearbeitete Dietriche gibt.
Aus diesem Grund hielt ich unterschiedliche Qualitäten PRO Bund für nicht schlecht. Ein handwerkliches Meisterwerk aus Zwergenhand erleichtert dann eben die Probe um 3 Punkte, während eine grob zusammengeschmiedete Auftragsarbeit eine Qualität von gerademal 0 aufweist. Aber in allen Fällen ist der Unterschied zur profanen Haarnadel deutlich spürbar.

Kann ich einfach nicht glauben. Weshalb gibt es dann so teure Dietriche? Warum begibt sich ein Dieb in Gefahr und trägt solche Dietriche mit sich, wenn er genauso gut auch mit einem profanem Draht in jedes Haus reinkommt? Immerhin würde er bei einer Kontrolle durch die Garde sofort festgenommen werden.

Der Hauptnachteil ist der Preis, aber warum??? Würde ich einen Dieb spielen, käme nach heutigen Regelstand kein Dietrich in die Tasche...

Als guter Dieb hat man ja auch einen gut gefälschten Brief von der Handwerker Gilde dabei und nennt die Dinger Nachschlüssel.

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Gruß
Netrocom :7: