Gleichberechtigung in Aventurien / DSA

puck · Registriert seit: 21.10.2005

Ihr könnt das ja so handhaben wie ihr wollt, aber bei mir sehen aventurische Frauen aus wie irdische Frauen und bei den Männern ist das genauso. Dass dies keine regeltechnischen Änderungen nach sich zieht, liegt einfach daran, dass wir uns immernoch in einer PHANTASTISCHEN realität befinden. Man muss im Rollenspiel nicht alles erklären können!
Außerdem wären die Muskeln der Schimpansen auch stärker als die des Menschen, wenn sie genauso groß wären. Ganz ohne Magie.

@Der galante Mann

Ich glaube nicht, dass Männer galant sind, weil sie stärker sind.

Bleibt tapfer,

puck

Voltan · Registriert seit: 21.07.2005

Zitat:

Außerdem wären die Muskeln der Schimpansen auch stärker als die des Menschen, wenn sie genauso groß wären. Ganz ohne Magie.

Richtig, dann würden sie auch nicht mehr wie Schimpansen, sondern wie Gorillas aussehen. Und die haben MUSKELN!!!

Zitat:

Zitat von Tufir

Dazu müsstest Du auch die Worte "möglichst realistisch" erst einmal definieren. Das klingt in meinen Ohren wir "möglichst rot" oder "möglichst schwanger" oder "möglichst tot".

Mhh. Halt möglichst realistisch. Realistisch ist, was wir aus unserer Welt / Geschichte kennen. Es ist unrealistisch, dass ein Mensch aus dem Stand 10 Meter hoch springen kann (ohne Hilfsmittel). Genauso sollte dies auch in einer Fantasywelt sein.
Eine Fantasywelt ist immer eine Gratwanderung zwischen "Fantasie und Realität". DSA betitelt sich schon immer als "realistische Fantasywelt". Auch in DSA kann ein einzelner Mensch keine Armee ausrotten, oder mit KK 20 eintausend Kilo heben. Das verstehe ich unter möglichst realistisch. Ist aber wie immer definitionssache und auch eine Geschmacksfrage.

Tufir · Registriert seit: 10.10.2005

Zitat:

Zitat von Voltan

Richtig, dann würden sie auch nicht mehr wie Schimpansen, sondern wie Gorillas aussehen. Und die haben MUSKELN!!!

Mhh. Halt möglichst realistisch. Realistisch ist, was wir aus unserer Welt / Geschichte kennen. Es ist unrealistisch, dass ein Mensch aus dem Stand 10 Meter hoch springen kann (ohne Hilfsmittel). Genauso sollte dies auch in einer Fantasywelt sein.
Eine Fantasywelt ist immer eine Gratwanderung zwischen "Fantasie und Realität". DSA betitelt sich schon immer als "realistische Fantasywelt". Auch in DSA kann ein einzelner Mensch keine Armee ausrotten, oder mit KK 20 eintausend Kilo heben. Das verstehe ich unter möglichst realistisch. Ist aber wie immer definitionssache und auch eine Geschmacksfrage.

Genau! Und damit sind wir beim Thema: Worauf bezieht sich das "möglichst"?

Dass eine aventurische Frau wie eine irdische Frau aussehen kann?
Oder dass eine aventurische Frau immer wie eine irdische Frau aussehen muss?

Gruß
Tufir

Voltan · Registriert seit: 21.07.2005

Weder noch. Es bedeutet, dass Frauen (im Allgemeinen) in Aventurien nicht viel anders aussehen (und beschaffen sein) sollten, wie in der irdischen Realität (wie es ja auch bei den aventurischen Männern der Fall ist).
Und genau wie in der Realität, soll es auch in Aventurien starke Frauen und schwache Frauen geben (evtl. etwas mehr starke Frauen als auf der Erde). Aber nicht (wie es einige in der Redax haben wollen) GENAUSOVIELE, wie es starke Männer gibt. Denn in diesem Moment wird mir einfach der Unterschied zwischen Mann und Frau einzig auf die "Geschlechtsteile" reduziert. Und das finde ich persönlich sehr schade. Denn die gesamte Literatur lebt doch von den Unterschieden der Geschlechter und dem ewigen K(r)ampf zwischen Mann und Frau.
Wie schon Integra sagte, beraubt sich doch DSA damit eines der klassischsten Elemente, das in fast allen Geschichten zu finden ist.

Nochmal, damit mich keiner falsch versteht. Ich sage nicht, dass Mann besser als Frau ist, oder umgekehrt. Beide Geschlechter sind völlig ebenwürdig und ergänzen sich gegenseitig. Jedoch haben sie alle ihre Vor und Nachteile. Und genau diese Unterschiede versucht die Redax zu eliminieren.

Graf Albin · Registriert seit: 06.06.2006

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Das ein Mann ein Mann ist und eine Frau eine Frau ist, kann die REDAX nicht verändern! Auch in Aventurien können nur Frauen Kinder gebären und nur Männer Prostataprobleme haben! Das ist so und muss auch so sein! Durch solle Unterschiede werden Männer und Frauen auch niemals hundertprozentig gleich sein und gleich handel! Aber trotzdem muss es beiden erlaubt sein, in DSA die Rolle zu übernehmen, die der Spieler für sie/ihn haben möchte! Wenn es jetzt aber nur schwache Frauen und starke Männer in Aventurien geben würde, wäre jeder Spielerheld unglaubwürdig, der es anders darstellt, also darf die Verteilung nicht unüblich sein!

Voltan · Registriert seit: 21.07.2005

Seh ich nicht ganz so. In Literatur und Film kommen immer wieder starke Frauen vor, ohne gleich die ganze Welt oder die meisten restlichen Frauen in Amazonen zu verwandeln (Red Sonja, HdR (die Tochter des Königs von Rohan), Buffy (ja auch da!!), Xena usw. usf.).

sonic_hedgehog · Registriert seit: 20.01.2006

Ich muss sagen, ganz kann ich die Diskussion trotz ihrer Länge nicht verstehen.

Ich weiß, dass die Redaktion in den Publikationen schreibt, dass in Aventurien die Geschlechter absolut gleichberechtigt sind, dass Frauen und Männer beide dieselben Berufe ergreifen können und es auch tun (abgesehen von allfälligen Ausnahmen). Was ich aber noch nicht gefunden habe ist die Aussage, dass in jedem Beruf die geschlechter gleich verteilt SIND. Wenn es dazu eine Quellenangabe gibt, lasse ich mich da aber belehren.

Ich verstand den Ansatz der Redax bisher so, dass alles möglich ist, wer will kann die männliche Amme spielen, wie er das Problem mit dem Stillen löst, bleibt unklar. In der Spiel-Realität sah ich aber immern noch genug Unterschiede. Ich ging nicht davon aus, dass die Hälfte aller Soldaten Frauen sind. Wohl aber ein großer Anteil. Das ist auch gar nicht weit weg von unserer Realität, 24% der US-Army sind Frauen. Dass in einigen Sparten wohl mehr Frauen als in anderen sind - wen störts, das sehe ich auch in DSA so.

Auch sehe ich in den Publikationen immer noch genug "schwache" Frauen, neben den starken, wie ich aber auch schwache Männerfiguren sehe. Der Unterschied ist die Darstellung, die schwache Frau ist meist die liebliche Prinzessin, der schawche Mann der lächerliche Prinz... Alles normal so weit.

Außerdem noch eine Anmerkung zu den realen "schwachen" Frauen und "starken" Männern: Natürlich kennt jeder die Situation, wenn ein Gurkenglas geöffnet werden soll oder ein Loch in die Wand gestemmt werde soll - da darf meist Mann ran. Aber umgekehrt sollte man nicht vernachlässigen, dass Frauen Männern auf anderen körperlichen Gebieten deutlich überlegen sind. Wir Memmen, die wir uns bei jeder Grippe zum Sterben legen, an statt nur kramk zu sein, sollten mal versuchen, die Schmerzen z.B. einer Geburt auszuhalten. Viel Spaß! Auch sehe ich nicht, dass Frauen charismatischer oder intuitiver sind als Männer - sie werden viel mehr von Kindheit an auf Rollen geschult, die den geschickteren Einsatz dieser Fähigkeiten erforden. Babysitten (was z.B.) beides erfordert machen schon immer mehr Mädchen, bei Renovieren darf dann der Sohn ran. Klar dass sich da Unterschiede herausbilden.

Damit leugne ich nicht, dass Männer höhere körperliche Leistungen erreichen können als Frauen (bei gleichem Training), allerdings kenne ich sehr feminine Frauen, die 95% der hier anwesenden Männer im Sport in die Tasche stecken. Und das ohne nach Testosteronüberschuss auszusehen.
Das dürfte in Aventurien nicht anders sein.
Und dass jemand, der eine Kriegerin spielt, damit gleich auf die graziöse Tänzerin verzichtet, ist für mich auch klar. Andererseits: Kann sich jemand einen Bodybuilder beim Tanzen vorstellen? Auf den Bällen dürfte das anders sein - die massiven Krieger werden da sowieso immer schlecht aussehen - egal welchen Geschlechts. Deshalb sind da ja auch so viele Hofdamen, die in das klassische Geschlechterbild passen.

Fazit: Solange ich o.g. Quellenangabe nicht erhalte, halte ich den Gleichberechtigungsanstaz weiter für gelungen.

Voltan · Registriert seit: 21.07.2005

Ja, so wie du es siehst hast du vollkommen recht und das deckt sich auch zum überwiegenden Teil mit meiner Ansicht. Allerdings nicht mit der Ansicht vieler DSA-Spieler. Die sehen die aventurische Gleichberechtigung tatsächlich so, dass es völlig normal ist, in einer Armee zu 50% Frauen vorzufinden. Auch die Tatsache, dass jeder zweite Schmied, eine Frau ist zählt dann dazu (oder jede zweite Amme ein Mann).
Auf eine Quellenangabe der Redax kann ich mich wirklich nicht beziehen. Aber irgendeinen Grund muss es ja geben, dass so viele Spieler so denken.

Ich bin auch der Meinung: "Kann aber nicht muss". Sprich, es ist nichts ungewöhnliches, wenn Frauen in der Armee dienen und sogar hohe Posten bekleiden. Aber deswegen heißt es noch lange nicht, dass es eine 50/50-Quote in Aventurien gibt. Dazu unterscheiden sich die Geschlechter halt doch zu viel. Und jeder, der etwas anderes behauptet, kreiert ein Aventurien, dass ich persönlich für Nonsens, ja eine Karikatur der Wirklichkeit halte.

sonic_hedgehog · Registriert seit: 20.01.2006

Was wir gottseidank alle nicht tun - wir sind doch (zumindest ein wenig) vernünftig *fg*

puck · Registriert seit: 21.10.2005

@Schimpanse und Mensch

Was ich damit sagen wollte ist, dass es Lebewesen gibt, deren Muskeln ertwas anders zusammengesetzt sind. Dadurch ist manche Muskulatur etwas effektiver und kann bei weniger Masse ähnlich viel leisten als Andere.

Bleibt tapfer,

puck