Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Ich habe mir mal ein paar Gedanken zu der Denkweise der Leibeigenen in den feudalen Reichen Aventuriens gemacht.

Wenn man bedenkt, dass die "Bauern" keinerlei moderne Denkweisen kennen (Aventurien spielt ja VOR der mittelalterlichen Aufklärung), glaubt ihr, dass sie sich gegenüber dem Adel benachteiligt fühlen? Sie leben in ihrer Schicht, wie sie es schon von ihren Vorfahren kennen (Eltern , Großeltern ...) und das war halt schon immer so.

Natürlich sieht man, dass es dem Herrn Baron besser geht, allerdings hat der ja auch Aufgaben zu erfüllen (Schutz der Leibeigenen, Kämpfen in Kriegen) und außerdem ist er von den Göttern an diese Position gesetzt worden.

Wahrscheinlich wäre jeder demokratische Gedanke ein Frevel an den Göttern und an der eigenen Tradition.

Glaubt ihr, dass sie sich ungerecht behandelt fühlen? Glaubt ihr, dass sie aus ihrem Stand "ausbrechen" wollen?

Ich denke mittlerweile, dass sie ihren Stand garnicht ändern wollen, weil sie es für falsch halten. Natürlich wollen sie INNERHALB ihrer Schicht möglichst gut leben, aber wollen sie wirklich zum Adel gehören? Ich denke eher nicht!

Außerdem ist "ihr" Herr ja auch meistens der Beste (nach deren Weltsicht) und alles hat seine göttergewollte Ordung?

Frei von allem modernen Denken, wie seht ihr diese Situation?

Gruß
Graf Albin

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Graf Albin for Adelsmarschall!

Allein der Gedanke zum Adel zu gehören, dürfte den wenigsten Bauern kommen. Das ist ein völlig unereichbares Ziel.

Ich glaube, dass die meisten Bauern kein anderes Leben kennen. Sie befinden sich seit Generationen in diesem Stand und kennen nichts anderes. Nur die hohen Herren wechseln manchmal. Wenn sie Glück haben, werden sie relativ in Ruhe gelassen und nicht ganz so stark ausgepresst. Haben sie allerdings Pech, müssen sie einen Despoten ertragen und hohe Abgaben entrichten. Aber sie wissen, dass sich auch dies irgendwann wieder ändern wird. Also erträgt die Mehrheit diese schwere Zeit und hofft auf baldige Besserung.
Nur die wenigsten suchen ihr Heil in der Flucht.

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Sehe ich ähnlich wie Voltan, bleibt nur die Frage, wie viele Helden sich mit dieser Einstellung nicht abfinden wollen! Da meinen sie es gut und wollen ein Dorf befreien, aber die Bevölkerung spielt nicht mit und will garnicht befreit werden.

Wir hatten schon mal einen anderen Thread über moderne Denkweisen der Spieler im RPG, aber manchmal habe ich immernoch das Gefühl, dass viele Spieler Probleme haben, sich die Denkweise der Bauern zu verdeutlichen.

Ich glaube, dass die meisten Leibeigen nur darauf hoffen, dass sie IN ihrem Stand ein möglichst gutes Leben führen können. Dass der hohe Herr Baron über ihren Traviabund entscheidet oder ihr Dorf an einen Nachbarbaron abtritt, wird sicher nicht hinterfragt!

Gruß
Graf Albin

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Graf Albin for Adelsmarschall!

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Wenn man sich das historische Bauernbild zum Vergleich heranzieht, was m.E. durchaus ein guter Vergleich ist, wird das klarer.

Ein Bauer strebt vielleicht danach, irgendwann einmal kein Leibeigener zu sein und Freibauer zu werden, aber eben nicht mehr. Daran denkt er gar nicht. Wenn es in der Vergangenheit Bauernaufstände gab, dann wollte diese meißtens weniger Abgaben zahlen bzw. mehr Land zur Verfügung haben oder hatten eben Hunger. Aber etwas anderes zu sein, als ein Bauer unter der Herrschaft des Adels war eigentlich nie deren Ziel.

Man darf auch nicht vergessen, dass Bauern eine gewisse Verbundenheit "zur Scholle" fühlen und diese nicht so einfach aufgeben würden.

Ein Held ist mit Sicherheit eine Ausnahme, aber auch die gab es schon immer. Warum also nicht auch auf Dere?

Etwas anderes gilt vielleicht für die Bauern der Thorwaler oder Novadis, aber diese Völker sind eh etwas anderes.

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"Das Beste was wir auf der Welt tun können, ist Gutes tun, fröhlich sein und die Spatzen pfeifen lassen." M. Luther

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Das mit der Scholle ist auch ein guter Punkt. Die Leute damals sind nicht viel gereist und kamen kaum aus ihrer gewohnten Umgebung raus. Darum war auch die "Schollenflucht" nicht sehr häufig, weil die Menschen mehr Angst vor der Fremde hatten, als vor ihrem normalem Leben!

Gruß
Graf Albin

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Graf Albin for Adelsmarschall!

Eimal weg von Aventurien:
"Stadtluft macht frei."
Wer sich ein Jahr und einen Tag in einer freien Stadt aufhielt, wurde zum freien Mann. Diese Möglichkeit wurde häufig genutzt, so dass Lehensherren es den Bauern per Gesetz untersagten sich in Städte zu begeben und entlaufene Untertanen von den Städten zurückforderten.
Sicher hat die Gefahr der Reise ins Unbekannte einige abgehalten aber weitaus mehr Leute hat wohl abgehalten, dass sie überhaupt nicht das Recht der Freizügigkeit hatten.

Die Kirche war es, die den Bauern das gottgewollte Bild der Ständeordnung einbläute und mit der Drohung vor Teufel und Höllenfeuer einschüchterte. Die Bauern blieben nicht in ihrem Stand und verrichteten brav ihre Arbeit, weil sie nichts anderes kannten, sondern weil sie weltliche oder gar göttliche Strafe fürchteten. Bauernaufstände hat es dennoch etliche gegeben - auch vor der Zeit der Aufklärung.

Es mag durchaus sein, dass die Bauern aus mangelnder Bildung nichts anderes kannten (Demokratien gab es aber in der Antike schon). Das hielt sie sicher nicht davon ab, ihre Lage als ungerecht zu empfinden. Ich denke, dass die Bauern zu jeder Zeit missgünstig auf den zweiten und ersten Stand geschaut haben. Aber es wird sich ähnlich verhalten haben wie heutzutage: Auf "die da oben" wird geschimpft, aber unternommen wird meistens nichts...


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Zurück nach Aventurien:
In Anbetracht der Tatsache, dass die Götter in Aventurien noch greifbarer sind, glauben die Bauern wohl auch weitaus fester an die göttergegebene Ordnung der Welt (Oder ist nur Praios für Ordnung zuständig..?).
Diese Welt ist zudem stark romantisiert. Grundherrn sind meistens gut und gerecht und beuten ihre Untergebenen nicht bis aufs Blut aus. Und wenn sie es dennoch tun, dann sind die unterdrückten Bauern in der Opferrolle und warten darauf, von strahlenden Helden gerettet zu werden.
In Aventurien kann ich mir eine Akzeptanz der Rolle weitaus besser vorstellen, als auf der Erde.

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Es gibt mehr als nur eine Wahrheit.

Und wenn man dann noch den einen oder anderen Aberglauben mit einspielt, oder eine aufbrausende Rede von einen Geweihten, dann bleiben die erst recht daheim.

Richtig und ich denke das die Menschen damals auch sehr traditionsbewusst waren. "Wenn das der Großvater schon so gemacht hat, warum soll ich das denn anders machen?" "Schließlich ist Großvater Alrik auch 84 Götterläufe alt geworden!"

Aber aus sicht der Bauern die Stellung des Adeligen von Praios gegeben, der ist schließlich ein Gott. Ich denke nicht das sehr viele Bauern das Anzweifeln. Ok, es wird bestimmt mal den einen oder anderen Quertreiber geben, frage mich nur wie lange der sich dann hält. Ich denke das sie evtl. ein hartes Leben haben und auch vieles einfacher sein könnte, aber einen Ausbruch aus dem Stand würde auch nur sehr wenigen gelingen.

Naja, in manchen Aventurischen Regionen gibt es sicherlich den einen oder anderen Tyran der seine Untergebene knechtet bis zum Umfallen. Man muss nur mal die Bronjare im Bornland bedenken, die können so ziemlich alles machen was sie wollen. (Auf ihren eigenen Land).

Zusätzlich, ich denke mal genau wie Graf Albin, finde ich es immer sehr schade wenn ein Meister nicht bedenkt aus was für einen Stand seine Helden kommen. Wenn in einer Gruppe ein oder mehere Adelige sind und keiner in einen Dorf seinen Hut vor ihm zieht, dann ist das ein Mangel an Respekt vor einen Adeligen. Egal aus welchen Land der kommt. Adeliger ist Adeliger! Und wenn dann der Bauer auch noch mit dem Dutzen anfängt, dann ist es vorbei!

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Gruß Minister Vitus,
anhänger der guten alten Zeit und des einzig wahren Kaiser , Sklavenmeister des Tufir , Schatten des Tufir
Dunkler Fürst der eifelanischen Ländereien und Verpester der Menschheit

@Vitus:
Von welchen Menschen sprichst du nun, welche "damals" gelebt haben?

Die einzige Bronjarin, die ich "persönlich" erleben durfte, war Miribahn (ich hoffe, der Name ist richtig so) in "der Zorn des Bären" und da war von Tyrannei, Willkür oder Unterdrückung nicht viel zu merken. Sicher gibt es die Unterdrücker und willkürlichen Tyrannen, aber die gehören nun mal meistens zu den sog. "Bösen".

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Anmerkung:
Aventurien hat mit dem irdischen Mittelalter etwa so viel zu tun, wie ein Auto mit einem Skateboard. Sicher haben diese beiden Dinge vieles gemein (es sind beides Fortbewegungsmittel mit vier Rädern, die i.d.R. zur Beförderung von Menschen dienen), aber die signifikanten Unterschiede sind nicht von der Hand zu weisen. Man kann sicherlich diese beiden Welten vergleichen, aber man sollte keine Parallelen voraussetzen.

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Es gibt mehr als nur eine Wahrheit.

Hatte eigentlich die Bauern gemeint! Sorry wenn ich mich nicht richtig ausgedrückt habe.



Ja das Stimmt, aber wenn man sich mal so durchliest was im Bornland abgeht, darf man nicht immer auf solche Ausnahmen hoffen. Wir hatten auch mal mit einen Bronjaren im Bornland zu tun, weiß aber nicht mehr wie der hieß. Der war nicht so prickelnd!
Und unter uns: Graf Albin ist auch Bronjar, denke deshalb denke ich so.

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@Vitus:
Ok, ich drücke mich deutlicher aus: Wenn du die aventurischen Bauern meinst, dann solltest du dich auf die Gegenwart beziehen - es sei denn, du meinst aventurische Bauern im Jahre 0 Hal, oder so...
Wenn du die irdischen Bauern meinst, dann dienen diese nur sehr schlecht zum direkten Vergleich mit ihren Aventurischen Gegenstücken.

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