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RPG-Foren  Die Macht des Rollenspiels
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Der Bessere Spieler

Dies ist das Thema Der Bessere Spieler bei Tavernengeschwätz als Teil vom Das Schwarze Auge.
Nachdem das Thema mal kurz im " Railroading und Powermeister " Thread angesprochen wurde, fand ich es durchaus an der ...


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Antwort

#1  
Frage Der Bessere Spieler (Alt 04.07.2006, 18:16 )
Benutzerbild von Tufir
Herzog
Geheimrat des Kaisers
 
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Frage Der Bessere Spieler

Nachdem das Thema mal kurz im "Railroading und Powermeister" Thread angesprochen wurde, fand ich es durchaus an der Zeit, diesen Punkt mal zur Diskussion zu stellen.

Was gehört eurer Meinung dazu, damit man ein "guter Rollenspieler" genannt werden darf?

Wichtig wäre es mir, wenn ihr nicht nur Dinge aufzählt, sondern diese Meinung auch begründet und eure Punkte gewichtet.

Ich wünsche heiße Ohren
Euer Tufir
__________________

"Versprich mir, dass - welchen Weg im Leben du auch einschlägst - du immer zu dir selbst stehen wirst." - Yu Shu Lien aus "Tiger and Dragon"
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#2  
AW: Der Bessere Spieler (Alt 04.07.2006, 19:39 )
Benutzerbild von Graf Albin
Fürst
Minister im Zedernkabinett
 
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AW: Der Bessere Spieler

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Wenn ich meistere (wir haben wechselnde Meister), erwarte ich vier Sachen von meinen Spielern (Gewichtung nach den Zahlen):

1) Das komplette Ausspielen seines SC: Natürlich lassen gerade die guten Eigenschaften, hohe Talentwerte und Vorteile den SC glänzen, aber gerade die Nachteile verleihen dem SC Charakter! Dafür ist natürlich auch eine gute Kenntnis seines eigenen SC vonnöten! Ich bin der Meinung, dass gderade diese Tätigkeit (das komplette Ausspielen seines SC) erst das Rollenspiel ausmacht! Wenn es nur darum ginge, mit tollen Werten ein Problem zu lösen, wäre DSA nach meiner Meinung langweilig! Gerade das ausspielen der negativen Merkmale verleiht dem Spiel Farbe!

2) Problemlösung: Jeder Spieler kann das Abenteuer torpedieren, wenn er konsequent gegen die Hintergrundstory des Abenteuers schießt! Es muss also auch ein Wille des Spielers vorhanden sein, innerhalb der Abenteuerstory des Meister gemeinsam ein Abenteuer zu erleben! Natürlich geht dies nicht über Rollenspiel, aber "gutes Rollenspiel" kann auch nicht der Grund dafür sein, gegen dem Meister zu arbeiten! Dann hätte man sich von Anfang an einen anderen Helden generieren müssen, der auch ins Abenteuer passt! Wenn man also SC's spielt, die nicht zur Abenteuerstory passen, muss man sich überlegen, warum sie trotzdem mit den anderen Helden für die gute Sache agieren!

3) Regelkenntnis: wobei nicht jede Kleinigkeit gewußt werden muss, aber die grundlegenden Mechanismen sollten bekannt sein! Die soll das Spiel flüssig halten, den zu häufiges Nachblättern stoppt den Spielfluss!

Gruß
Graf Albin
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Graf Albin for Adelsmarschall!
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#3  
AW: Der Bessere Spieler (Alt 04.07.2006, 20:01 )
Benutzerbild von Integra
Held
 
Registriert seit: 12.05.2006
Beiträge: 1.553
Arbeitsorden in Bronze  Geistesorden 3. Klasse 
AW: Der Bessere Spieler

Zitat:
Zitat von Albin
Wenn ich meistere (wir haben wechselnde Meister), erwarte ich vier Sachen von meinen Spielern
ähm - Albin - das waren nur drei.
__________________
Liber scriptus proferetur,
In quo totum continetur,
Unde mundus iudicetur.
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#4  
AW: Der Bessere Spieler (Alt 04.07.2006, 20:03 )
Benutzerbild von Zylerath
Zylerath
Gast
 
Beiträge: n/a
RPG-Taler: 0 [Konten]
AW: Der Bessere Spieler

Hmm ich würde den hier auf Platz 1 setzen

Das Wort des Spielleiters akzeptieren: Beugt Regeldiskussionen vor und verhindert somit eine Unterbrechung. Nach dem Spiel bleibt immer genug Zeit um sowas zu klären.
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#5  
AW: Der Bessere Spieler (Alt 04.07.2006, 21:06 )
Benutzerbild von Integra
Held
 
Registriert seit: 12.05.2006
Beiträge: 1.553
Arbeitsorden in Bronze  Geistesorden 3. Klasse 
AW: Der Bessere Spieler

@Problemlösungen:

Ist für mich eher nachrangig. Es ist zwar schön, wenn man ein paar Plotjäger in der Gruppe hat. Aber solange das Spiel der anderen nicht völlig kontraproduktiv ist, ist es für mich auch in Ordnung, wenn sich ein Charakter mal ein paar Tage frei nimmt und die Hafenkneipen genauer untersucht als den Dungeon. Weil: Die Nutten sind hübscher als die Untoten da.
Dabei geht es nicht darum, dass Abenteuer zu torpedieren. Das ist auch durch gutes Rollenspiel kaum möglich. Es sei denn, man strebt als Meister eine ganz bestimmte Lösung oder Konstellation an - wobei wir wieder beim Railroading wären.

Aber wenn es Spielern und Spielleiter so gefällt - warum nicht? Schliesslich sind die Spielstile unterschiedlich und am Ende zählt nur, dass alle Spass haben.
__________________
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#6  
AW: Der Bessere Spieler (Alt 04.07.2006, 21:45 )
Benutzerbild von Gorbag
Streuner
 
Registriert seit: 12.06.2006
Beiträge: 162
AW: Der Bessere Spieler

1)Akzeptieren was der SL sagt: Der Spieler darf einfach keine Diskussion lostreten in einer spannenden Situation ob das geht oder nicht, egal ob mit Regelbeweis oder ohne. Wenn der Meister beim spannenden Kampf gegen den Dämonen sagt das der Dämon nicht von der waffe verletzt werden kann dann hat der Spieler das hinzunehmen damit der spielspaß der anderen und des Meisters nicht leidet

2)Der Charackter ist ausgewogen: Der Spieler startet ins Spiel mit einem ausgewogenen, fairen Chara. Er hat den Chara mit dem Ziel generiert eine Geschichte umzusetzen und nich der beste in der Gruppe zu sein. Nachteile sind nicht gewähklt weil sie Punkte bringen sondern weil sie passend sind. Vorteile ebenso.
Es macht einfach keinen Spaß als Vielschichtiger Streuner neben Alrik dem ultimativsten Krieger und Michael dem Magier mit fast schon gottgleichen Kräften zu stehen. Der Meister dürfte auch keinen Spaß daran haben den Spielern immer wieder neue Vorlagen für ihre Scvhlachtfeste zu liefern weil sie sich bei zulanger nonletalen Kommunikation langweilen.

3) Der Spieler spielt seine Rolle gut aus: Der Spieler hällt sich an das was auf seine, Bogen und in seinem Hintergrund steht von alleine. Nachteile werden freiwillig und sogar ohne Würfeln ausgespielt. Sonst verhällt sich der Spieler auch seinem Hintergrund entsprechend. Wenn er Vorurteile gegen eines der Gruppenmitglieder haben sind diese nach dem ersten Treffen nicht aufeinmal wie weggeblasen. Der Spieler spielt seine Rolle auch aus wenns zu unangenehmen Folgen kommen wird die der spieler klar absehen kann. Der Rondrageweihte beschützt also die arme Frau vor den 40 Räubern anstadt weiterzugehen.
Das ist eigentlich die Basis für Rollenspiel. Ich spiele eine Rolle und die sollte ich dann auch vernünftig spielen und nicht um Probleme zu meiden dauernd abstriche machen. Natürlich sollte man aufpassen keinen Plot zu ruinieren oder anderen Spielern den Spaß komplett zu verderben.
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Der Horizont ist nicht das Ende sondern der Anfang.
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#7  
AW: Der Bessere Spieler (Alt 04.07.2006, 23:04 )
Benutzerbild von Gordovan
Ritter
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AW: Der Bessere Spieler

Für mich eigentlich die einzigen Kriterien:

1. Keine Diskussionen (vor allem sinnlose) mit dem Meister oder outplay ewig mit den anderen Spielern.
2. keine Regeldiskussionen während des Spiels, nachschauen o.ä. kann schon vorkommen. Muss aber nicht immer sein.
3. Es muss mit den Leuten Spaß machen.

So simpel sehe ich das. Da diskutiere ich auch nicht ewig, entweder es passt, wird passend gemacht, oder die Gruppe sollte anders gestrickt werden.

Mal sehen, wie es sich hier in Berlin entwickelt.....
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"Das Beste was wir auf der Welt tun können, ist Gutes tun, fröhlich sein und die Spatzen pfeifen lassen." M. Luther
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#8  
Reden AW: Der Bessere Spieler (Alt 05.07.2006, 08:42 )
Benutzerbild von Vitus
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Reden AW: Der Bessere Spieler

@ Gordovan

1. Es muss mit den Leuten Spaß machen!!!! (Ist für mich das wichtigste) und man sollte korrekte Leute dabei haben. Wenn es schon vorprogrammiert ist, das sich zwei Spieler sowie so in die Wolle bekommen, wegen den Regeln oder so, ist das auch nicht sehr förderlich.

@ Graf Albin

2. Das komplette Ausspielen seines SC (Sind wir doch spezies in der Sache :-))

3. Problemlösungen sind bei meiner Wenigkeit so ne Sache. In der letzten Zeit wenn wir spielen trage ich meist nicht besonders viel dazu bei. Ich denke meist in eine andere Richtung. Bin dann immer schön erstaunt wenn das AB in eine andere Bahn verläuft. Trotzdem beteilige ich mich rege an der Session!!!
__________________
Gruß Minister Vitus,
anhänger der guten alten Zeit und des einzig wahren
Kaiser , Sklavenmeister des Tufir , Schatten des Tufir
Dunkler Fürst der eifelanischen Ländereien und Verpester der Menschheit
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#9  
AW: Der Bessere Spieler (Alt 05.07.2006, 09:28 )
Benutzerbild von sonic_hedgehog
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AW: Der Bessere Spieler

Tja, da haben wir es wieder: Die einfachsten Fragen erfordern die komplexesten Antworten.

Hier ist das Schwierige der Unterschied zwischen meiner Theorie und dem, was ich selbst in der Praxis erreiche:

Als Erstes und als wichtigstes: Es muss Spaß machen!

Dann in loser Reihung, ohne Gewichtung:
  • Der Spieler erarbeitet einen schlüssigen Hintergrund des Charakters, den er auch weiterhin beachtet, wann immer das Spiel die Möglichkeit dazu bietet (und nicht nur, wenn es nötig ist) Dazu gehört insbesondere die Beachtung von Nachteilen (die meiner Meinung nach auch durchaus so gewählt sein können, dass sie die Rolle fördern (Jähzorn bei Hexen; Neugier bei fast allen Helden, u.U. auch (hatte ich schon mal) Blutrausch bei Elfen (als Reaktion auf Alkohol…)). Dass Nachteile häufig zum Gewinnen von Punkten dienen ist, denke ich einfach Fakt, gerade daher sollte man sie selbstständig beachten, gerade dann, wenn sie das flüssige Vorankommen im Abenteuer behindern und unangenehm sind.
  • Jeder Spieler versucht, durch sein Spiel den Fluss des Abenteuers zu fördern. Ein schweigsamer Superkiller mag im Kampf eine Bank für seine Kameraden sein, im sonstigen Spiel stört er aber immer mal wieder, da schweigend dasitzende Mitspieler, die erst auf Aufforderung reagieren (Kannst Du nicht Schlösser knacken? Dann mach doch mal) nerven auf Dauer.
  • Der Spieler trennt zwischen Spieler und Charakterwissen. Dies mag noch einfach sein, wenn es um Kenntnisse der Geschichte Aventuriens oder Sitten in verschiednen Umgebungen geht. Es ist aber umso nötiger da, wo es um trivialere Kenntnisse geht (woher soll denn z.B. ein Streuner mit Magiekunde 0 / nicht aktiviert) wissen, was die Profession eines Magiers / Schamanen / etc. bedeutet und was der kann? Oder wo die Befindlichkeiten eines Angehörigen eines fremden Volkes sind, ein Ferkina z.B. muss regelmäßig mit einem Mittelreicher zusammenprallen, wenn es um Sitten geht. Dabei mag es anstrengend sein, wenn ein Held mit „Unfähigkeit Gesellschaftliche Talente“ oder „Weltfremd“ einfach jeden Fürsten scheps von der Seite anspricht, es ist aber für die Rolle wichtig und erfordert dann eben umso bessereres Rollenspiel der Spieler, deren Charaktere wissen, was sich gehört!
In der Summe aber bleibt das wichtigste: Es muss Spaß machen, und da, wo unterschiedliche Geschmäcker aufeinander treffen gilt es Kompromisse zu finden. Und man muss ständig an sich arbeiten, denn – mal ganz ehrlich – wer von uns erreicht das, was er als gutes Spiel bezeichnet, in jedem Moment? Ich nicht!

Wir bekommen das bisher – den Zwölfen sei Dank – ganz gut hin!
__________________
Es ist ein weitaus schicklicheres Unterfangen ein Abenteuer zu lesen, als selbst eines zu erleben.
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#10  
Unglücklich AW: Der Bessere Spieler (Alt 05.07.2006, 09:57 )
Benutzerbild von Vitus
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Unglücklich AW: Der Bessere Spieler

Gebe ich dir recht Sonic. Viele Spieler können ihr Hintergrundwissen nicht einfach aushaken. Kommt auch bei uns zwischendurch vor, das einzelne Spieler ein fundiertes Wissen über ein Bereich besitzen, der Held aber noch nie davon gehört hat. Dann rutscht den einzelnen Spieler so was schon raus. Oder es wird einen anderen Spieler dann Vorgesagt, weil dessen Held über das entsprechende Talent verfügt! Finde auch nicht passend.
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Gruß Minister Vitus,
anhänger der guten alten Zeit und des einzig wahren
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Dunkler Fürst der eifelanischen Ländereien und Verpester der Menschheit
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