Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Das kann ich sehr gut nachvollziehen, aber wie schon anderenorts erwähnt liegt sowas immer am Meister! Er muss nicht alle Nachteile zulassen und er kann eben auch Situationen einbauen, die auf die vorhandenen Nachteile eingehen. Darum existieren fürf mich keine solchen Nachteile ohne Konsequenzen.

Gruß
Graf Albin

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Graf Albin for Adelsmarschall!

Stimmt nicht ganz, das Problem ist ein anderes.

Zum einen bin ich der Meinung, dass man die Diskussion über Sinn und Unsinn von Vor- und Nachteilen grundsätzlich führen kann und sollte.

Zum anderen kann man die Diskussion natürlich auch auf nicht so theoretischer Grundlage führen: Und dann landen wir bei dem anderen Problem. Wenn sich lauter Leute finden, die derselben Meinung sind wie Torwächter, werden sie ihre Charaktere nach genau diesem Muster entwerfen und das Problem besteht nicht. Wenn aber nur ein Teil der Spieler anderer Meinung ist, müssen wir uns dem eigentlichen Punkt stellen: Dann haben ich und die Leute, mit denen ich meinem Hobby nachgehen, eine unterschiedliche Grundhaltung zum Spiel. Und wenn ich das nicht auflöse, wird es Ärger geben.

Wir hier führen meiner Meinung nach aber hier die Grundsatzdiskussion, in der das Streichend er Regeln keine Alternative ist.

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Dann wäre die grundsätzliche Frage: Sind Vor- und Nachteile notwendig?



Das lässt sich mit einem klaren Nein benatworten


SoFar
MB

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@Masterbrain:
Danke für deine weisen Ratschläge, großer Meister. ^^
Ich werde sie beherzigen.

@Graf Albin:
Einfacher ist es, alle Nachteilspunkte zu streichen.
Denn es kommt immer darauf an, was für ein Charakterkonzept gespielt wird, in wie fern ein Nachteil zum Tragen kommt. Für einen charmanten Verführer mag "unansehlich" viel mehr zur Geltung kommen als für ein "menschliches Monster", das vielleicht noch seinen Spaß an den angewiederten Reaktionen seiner Umwelt hat. Die Auswirkungen eines Nachteils "ungebildet" können einem Spieler, der einen Straßenschläger spielt, der sowieso keine Kenntnisse braucht, relativ egal sein, wohingegen derjenige, dessen Charakter eigentlich nach Bildung und Aufstieg strebt (aber bisher nicht in den Genuss höherer Bildung kam) wirklich benachteiligt ist.

Deswegen ist es schwierig einfach pauschal gewisse Nachteile zu streichen. Einen Nachteil dem einen zu gestatten und dem anderen zu versagen (oder unterschiedliche Punkte dafür zu veranschlagen), lässt schnell Missmut unter den Spielern entstehen und das böse Wort "SL-Willkür" erschallen...

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Es gibt mehr als nur eine Wahrheit.

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Da hast du Recht! Aber ich denke, ein Nachteil sollte eine Nachteil bleiben! Das heißt, wenn der Meister enstprechende Dinge in sein Konzept einbaut, werden sich alle Spieler überlegen müssen, ob sie Nachteile wählen und wenn ja welche! Das ist dann ja auch keine ungleiche Behandlung, wenn alle Spieler ihre Nachteile zu spüren bekommen.

Gruß
Graf Albin

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Graf Albin for Adelsmarschall!

@Torwächter: Sarkasmus ist...


Deinem Ansatz folgend würde es bedeuten, dass Nachteile situativ unterschiedliche Punkte wert sind, je nach dem Rahmenbedingungen eines Charakters.
Wenn man bei einem Ansatz "Sl-Willkür" schreien kann, dann doch wohl bei diesem. Denn die Anzahl der Spieler dort draussen, die sich unfair behandelt fühlen, weil sie nicht die selben Punkte wie die anderen Spieler bekommen, obwohl sie haargenau den selben Nachteil haben, ist hoch.

Und ich kann sie verstehen.

Worum geht es genau: Unsinnige Nachteiel streichen? Nachteile sind nur dann unsinnig wenn sie nicht richtig ins Spiel eingebunden werden - entweder vom Spieler selbst oder von der SL.
Punkteschiden mittels eines Nachteilsß Das ist dann klares Versäumnis der SL. Ich selbst achte auf die Nachteiel, welche Spieler für ihre Charaktere wählen - und ich lasse sie je nach schwere auch Spüren, dass es genau das ist, was sie da gewählt haben, nämlich ein Nachteil.

In diesem Sinne kann es eigentlich auch keine unsinnigen Nachteile geben oder Nachteile, die keine sind.


SoFar
MB

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Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

@ Masterbrain: SEHR RICHTIG! GUTER BEITRAG!

Gruß
Graf Albin

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Graf Albin for Adelsmarschall!

Du hälst also nichts davon, Nachteile dem einen zu gestatten und dem anderen zu verwehren. Ok. Dann wählen also zwei Spieler für ihren Charakter den Nachteil "unansehlich". Der eine Charakter möchte nichts lieber, als akzeptiert und geliebt zu werden. Er leidet sehr unter der Zurückweisung seiner Mitmenschen, die ihm aufgrund seines Äußeren entgegenkommt.
Dem andere Charakter ist die Reaktion seiner Umwelt herzlich egal. Er ist sich selbst sein einziger Freund und wenn er seine Ekelvisage dazu nutzen kann, Leute einzuschüchtern oder sich unangenehme Kontakte vom Hals zu halten: umso besser.
Nun frage ich dich, wie willst du nun im Spiel gerecht diese Nachteile zur Geltung bringen. Einfache Ausgrenzung wäre für den ersten Charakter schlimm, für den zweiten nicht... Die Reaktion der Umwelt müsste dermaßen heftig ausfallen (etwa im Sinne eines wütenden Mobs, der die Charaktere aus der Stadt jagt), dass der erste Charakter weitaus mehr gestraft würde, als er es eigentlich verdiente, nur um den zweiten Charakter seinen Nachteil spüren zu lassen.
Oder willst du die Reaktionen unterschiedlich stark gestalten...? Das wäre ja wiederum SL-Willkür und das möchtest du ja nicht...

Erkennst du nun, was ich meine?

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Es gibt mehr als nur eine Wahrheit.

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Bei einem wirklichen Widerling würde ich das "Unansehnlich" vielleicht doch verbieten (oder ich würde versuche, es ihm auszureden), aber wenn ich es erlauben würde, müsste man halt eine Situation einbauen, wo es im Abenteuer für den Widerling doch wichtig wird, das er soziale Kontakte pflegt. Und dann hätte er eben auch den Nachteil!

Gruß
Graf Albin

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Graf Albin for Adelsmarschall!

Diese Art von Charakteren sind unheimlich selten und bei konsequenter Spielweise schnell Fischfutter.

Jemand der hässlich ist und keine Freunde hat, dem das egal ist und der auch noch darauf baut, dass dem so ist, wird sehr schnell sehen, dass die Gesellschaft ihn nicht nur nicht akzeptieren wird, sondern ihm das Leben unheimlich schwer machen kann.

Von daher: ja, selbe Punkte.


SoFar
MB

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