Bei Ars Magica wird mit einem d10 gewürfelt, nach dem Schema Attribut + Fähigkeit + d10. Bei einer konkreten Probe legt der SL vorher einen 'EaseFactor' fest, der Effekt ist ansonsten stufenlos.

Eine Eins und eine Null muß erneut gewürfelt werden, wobei die Eins folgendes bedeutet: der nächste Wurf zählt doppelt, ist das wieder eine Eins dann vierfach, achtfach und so weiter, bis keine Eins mehr kommt.

Beispiel :

1 + 6 = 12
1 + 1 + 6 = 24
1 + 1 + 1 + 6 = 48
1 + 0 = 20 (nach einer Eins wird die Null zu Zehn)

Es gibt eigentlich keine Definition eines 'Krits', aber die Regeln ermöglichen extrem hohe Erfolgswerte. Die Wahrscheinlichkeit eine Eins zu würfeln ist zwar nicht an den Skill gekoppelt, aber der Effekt hängt trotzdem vom Skill ab, der geht ja trotzdem noch in die Beschreibung des Effekts mit ein (obwohl er bei den extremen Krits eher geringen Anteil hat).

Wir haben das lange gespielt und die Regeln sind sehr einfach in der Anwendung, dem ein oder anderen Ritter hat auch schon mal ein glücklicher Dolchstoß das fürchten gelehrt (Rekord waren so um die 60 Schaden, dank mehrerer Einsen).

Bei den Patzern (den Nullen) gelten gänzlich andere Regeln, auf die gehe ich jetzt mal nicht ein.

Gruß,
Oliver

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Ich bin ehrlich gesagt kein Freund von kritischen/guten Erfolgen, darum bin ich eigentlich immer am glücklichsten, wenn die Chance auf kritische/gute Erfolge möglichst gering ist. Gerade darum gefällt es mir auch sehr gut, dass diese Situationen bei DSA4 jetzt bestätigt werden müssen.

Meine Ablehnende Haltung hat folgenden Grund:
Ein guter/kritischer Erfolg hat immer sehr entscheidende Auswirkungen. Dies ist nicht mit normalen Erfolgen oder normalem Fehlversagen vergleichbar und sollte immer entsprechend dargestellt/beurteilt werden. Gerade dieser Zufallseffekt ist von mir (wenn ich meistere) aber nicht beabsichtigt, denn solch entscheidende Situationen (im Guten wie im Schlechten) möchte ich als Meister eigentlich nur dann haben, wenn sie für das Abenteuer wichtig sind (und ich sie somit aus dramaturgischen Gründen eingeplant habe/wünsche). Wenn sie für das eigentliche AB unwichtig sind oder gar eine Situation sprengen, dann zerstören sie meine meisterliche Planung (die ist zwar nicht in Granit gemeißelt, aber man hat sich ja im Vorhinein seine Gedanken und Pläne gemacht) oder ich muss solche Situationen ignorieren, was sie sinnlos macht.

Gruß
Graf Albin

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Graf Albin for Adelsmarschall!

In diesem Punkt gebe ich Graf Albin vollkommen recht. Wenn man ein Abenteuer wirklich gut durchgeplant hat, sind solche Situationen sicher unangenehm.

Ich bin jedoch in meiner Planung meist sehr flexibel und habe kein Problem damit, dass ein kritischer Erfolg/Patzer das Geschehen maßgeblich beeinflusst. Das einzige (große) Problem sind kritische Erfolge/Patzer seitens der NPCs. Wenn z.B. nämlich ein 08/15 NPC einen SC durch einen kritischen Erfolg einfach Schachmatt setzt, ist das nicht angenehm, weder für den Spieler noch für den Meister.

cul8r, Screw

Tatsächlich kenne ich ein System in dem beides flexibel gestaltet ist(um mal zum Hauptthema zurückzukehren)
Dieses System ist kein käuflich zu erwerbendes, denn es stammt aus eigener Hand(nicht aus meiner^^").
Dort wird generell mit W100 gewürfelt und es muss möglichst hoch geworfen werden, zum Wurf wird dann noch der jeweilige entsprechende Wert hinzuaddiert, z.b. der Kampfwert für Bögen(Die Werte liegen zwischen 1-200, Bessere Schützen haben also den Vorteil klar auf ihrer Seite, da sie sich nicht nur auf einen guten Wurf verlassen müssen). Im Kampf und bei direkten auseinanersetzungen(Armdrücken, Rennen was auch immer), werden "Vergleichswürfe gewürfelt". Wer höher kommt, gewinnt den Vergleich. In anderen Fällen muss einfach eine bestimmte Zielnummer("Zielwurf") überschritten werden(z.B 150). Umso mehr man über dem anderen Wurf(beim vergleich) oder über der zu erreichenden Zahl(beim Zielwurf) liegt desto besser ist der Erfolg. Liegt er über einem bestimmten Wert(in den meisten Fällen doppelt so hoch), ist es ein kritischer Erfolg. Liegt der Wurf dreimal so hoch, dann ist es ein Göttlicher Erfolg. Anders herum genauso, liegt der Wurf unter der Hälfte des zu benötigten ist es ein kritischer Misserfolg und liegt er unter einem Viertel, sogar ein Teuflischer Misserfolg. Das Rechnen hierbei ist ziemlich einfach(jeder kann verdoppeln oder viertenl oder so). In beiden Fällen stellt sich das jeweilige Flexibel dar. Und es funtioniert sehr gut. Ich habe selbst schon viel damit herum experimentiert und festgestellt das es generell vom Grundsystem abhängt ob eine flexible Gestaltung überhaupt möglich ist, ohne viel Aufwand dafür in kauf zu nehmen.

Tatsächlich geht meist entweder das eine oder das andere. In manchen Systemen wird auch direkt auf Patzer verzichtet. Auf die kritischen Erfolge, verzichtet "seltsamer" weise kein System. Wo es keine Patzer gibt, werden sie meist mit "automatischen Misserfolgen" ersetzt.

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Sollen wir sie erst zerhackstücken und dann schaschlicken, oder erst schaschlicken und dann zerhackstücken?

Hhhmmm, das System an sich klingt bzgl. der Patzer und krit. Erfolge nicht schlecht. Das ist wirklich in beide Richtungen voll flexibel und zusätzlich abhängig vom Können. Da mag es tatsächlich Charaktere geben, die aufgrund ihrer Werte gar keine krit. Erfolge bzw. keine Patzer würfeln können. Das ist effizient.

Allerdings muss das System mit dem ureigenen Nachteil des W100 Systems leben, welches eine Granularität vermittelt, die es eigentlich nicht hat. Anstatt der 100-Schritt Werte hat es ja effektiv nur 10+ Schritte. Wenn der 10er Wurf nicht passt (oder bereits gut genug ist), ist es vollkommen egal, was der 1er Wurf zeigt. Nur in dem selten Fall (10%), dass der Zehner Wurf mit dem 10er Wert des Ziel Ergebnis übereinstimmt, hat der 1er Wurf eine wirkliche Existenzberechtigung.

Das W100 System ist also Geschmackssache und das System trotz seines sehr guten Ansatzes bzgl. krit. Erfolge und Patzer eben mathematisch nicht perfekt. Ob es ein solches überhaupt gibt?

Gruß
Tufir

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@ Tufir:
Es gibt W100 ... das ist eine Kugel mit einem Gewicht im Inneren und aussen die Zahlen von 1 - 100. Das Gewicht ist locker und bewirkt so, dass eine Zahl ganz oben zu liegen kommt (die genaue Technik weiß ich nicht). Habe so ein Ding schon gesehen ... allerdings noch bei keinem Händler.

cul8r, Screw

@Screw: Jep, aber jeder Mathematiker kann dir sagen, dass der größte regelmäßige Körper ein Ikosaeder, also ein W20 ist. Dem Ding würde ich als Meister also nicht so ganz vertrauen!

Ich muss Tufir zustimmen. In beiden Fällen. Selbst mit einem echten W100 ist es effektiv die 10er Stelle die den Ton angibt, die Einserstelle hat beinahe keine relevante Bedeutung, aber ich für meinen Teil mag den W100 an sich sehr gerne. Er fühlt sich...na ja irgendwie natürlich an. Würfel wie W4 oder W8 nehme ich so ungerne in die Hand, wie einen Hundehaufen.

Echte W100 benutze ich aber nicht. Nach meiner Erfahrung mit echten W100 neigen sie dazu entweder sehr hohe Zahlen zu würfeln(sehr häufig Zahlen an die 100) oder aber sehr niedrige Zahlen(also 5 oder weniger). Das ist an sich, im Punkto würfeldurchschnitt natürlich nicht schlimm, aber ich würfel doch mal ganz gerne nicht immer Patzer oder immer Krit Erfolge. Ein mittelding wäre mir schon lieb. Mit einem falschen W100(also 2W10), würfel ich dann doch lieber.

Natürlich könnte man dieses System der krit Erfolge und Misserfolge auf jede Art von Würfel übertragen, solange das Zielsystem das Gleiche beibt.

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Sollen wir sie erst zerhackstücken und dann schaschlicken, oder erst schaschlicken und dann zerhackstücken?

Mir fällt da zum Thema noch GURPS ein, vor allem weil es mir einige schwierigkeiten beim spielen bereitet hat. Hier würfelt man mit 3w6 unter Wert und je nach dem wie hoch dieser ist, ist eine 16-18, 17-18 oder nur die 18 ein Patzer.

Beim URPG muß man mit w100 +Modifikationen einen Mindestwurf übertreffen. Hier ist eine 001 ein "gelingen durch dummheit" - da eigentlich das minimalergebniss - und eine 100 ist ein "automatischer mißerfolg da es ZU gut läuft". Diese verwandeln sich in was kritisches, spektakuläres, durch einen 2. wurf. Zeigt der das selbe Ergebniss, wird es kritisch. Also beispielsweise eine 100 und dann so niedrig, das es zu mindest wieder kein Erfolg ist -> kritischer Mißerfolg.

Wo wir beim w100 sind: Wer Zahlen von 1-100 haben möchte kann gerne 3w34-2 nehmen nein im Ernst, ich mag den w100, wegen seiner abstufbarkeit. Nicht mal umbedingt im Würfelergebniss, sondern auch weil man Fertigkeiten fein Abstufen und gut einschätzen kann. (Mit 1w100 +30 die 80+ erreichen? genau: 50-50)

Na ja, regelmäßig (in dem fall gleichförmige Flächen) muß nicht gut bedeuten. Ein normaler w6 ist was ganz anderes als ein Kasino-w6 frisch aus der Schachtel. Man kann zum beispiel mit Kreiseln beliebige Würfel baun, solange im Randbereich alle Seiten gleich lang sind. Die rollen auch nicht fies fom Tisch

Mir ging es um die reine statistische Gleichverteilung der Chancen über den gesamten Wertebereich. Egal, wie gut du baust: Diese ist ab 21 Seiten nicht mehr vorhanden. Es wird immer Unterschiede in der Gleichverteilung geben und somit ist es keine Gleichverteilung mehr.

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