Aber wie groß sind denn die Unterschiede zwischen einen Lehrmeister für Adepten und einer entsprechenden Cyperware die die selbe Leistung bringt?

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Gruß Minister Vitus,
anhänger der guten alten Zeit und des einzig wahren Kaiser , Sklavenmeister des Tufir , Schatten des Tufir
Dunkler Fürst der eifelanischen Ländereien und Verpester der Menschheit

Gute Frage ... aber ich hab da mal in einem älteren Quellenbuch (war's der Shadowrun Companion?) was über Lehrer-Honorare gelesen, werd das mal checken.

cul8r, Screw

Ebensowenig der Sammie, irgendwer muss ihm das Zeugs einbauen. Nach den 3er Regeln kostete sowas auch Geld.

Da war ein Magier in der Gruppe mit Heilzaubern echt praktisch.

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Es gibt Tage im Leben, da hat man nur Pech und Durst, heute ist wieder so ein Tag.

Und Magie kann auch abgeschalten werden: Hintergrundstrahlung! Eine Hintergrundstrahlung von 1 raubt einem Adepten schon Kräfte im Wert von einem Kraftpunkt, die der SL bestimmt...das kann gnaz schnell ganz böse werden...

och, nachdem ich grad so schön dabei bin, mich in den neuen Regeln etwas weiterzubilden, nehm ich mir doch glatt mal die Freiheit das hier aufzuwärmen:

Nach 4.1er Regeln find ich den Unterschied hauptsächlich im High-End-Bereich wirklich gravierend.

Vorher kann man jedes Charakterkonzept so ausnutzen, dass man auf seinem gebiet der Beste ist. Reine Blechdosen haben das Potential, mehr einstecken zu können und dabei immer noch guten Schaden zu machen. Außerdem haben sie (je nach meister variierend) eine recht gutes Geleichgewicht zwischen Karma und Kohle. Wer sagen wir auf Betaware spart, sollte lange Zeit Spass haben, parallel in Körper und geist den Char weiterzuentwickeln.
Wenn man nich unbedingt auf Reflexbooster 3 hnarbeitet, sondern vlt mit Stufe 2 zufrieden ist, bleibt mehr als genug Platz für lustige Sachen wie Muskelstraffung, etc

Diese Boni kann zu Beginn ein Adept nicht kompensieren - und sollte es besser auch nicht versuchen. ... sie können spezialisiert einige Fertigkeiten auf Werte jagen, die den Mundanen vorenthalten sind. Dagegen steht allerdings der Nachteil, dass sie über KI-Kräfte lange nicht an die Attribute rankommen, vor denen Samurais nur so strotzen (Geschicklichkeit wurde schon erwähnt) - das alles kostet den Adepten mehr as nen Samurai und bringt am Ende nicht mehr.
Aber
- ihr werdet auch ein paar Sachen als KI-Kräfte finden, die keine Entsprechung in Cyberware haben. Warum also nicht etwas in Richtung Charisma investieren?
- (wie schon bemerkt wurde) Magie ist per se nicht illegal und deaktiviert selten zu orten und ein Adept mit Maskierung ist trotz nur wenig geringerem Ärgerpotential als ein Samurai WEIT unauffälliger als dieser (Ja, ein Adept kann auch den offiziellen Suborbitalflug nehmen, ohne dass er total verplombt wird ^^)
- Last but not least: Wer sagt, dass alle Adepten auf "wie Mutter Natur mich geschaffen hat" abfahren? Es gibt garantiert genug Statistiken, die die Stärke der Auswirkung von Cyber-/Bioware auf die Magie darlegen. Warum nicht auf Betaware-Muskelstraffung sparen? Kostet wenig (in Regeln: 1) Punkt Magie und bringt 1-4 Geschicklichkeit. Cyberohren noch dazu? Och klar, noch ein wenig der Kraft weg (in Regeln: 0 wegen über 5 Essenz), aber dafür hat man gleich noch die ganzen tollen Verstärkungen für wenig Geld und muss keinen Lehrer suchen, der einem das fürs hart gesparte Karma (und Geld ^^) beibringt.

In der Summe ist es an dieser Stelle wirklich Ansichtssache und stark abhängig vom Charakterkonzept. Ich mag Adepten etwas lieber, weil sie zwar etwas schlechter im Reinen kampfgetümmel abschneiden, aber breiter gefächerte Möglichkeiten haben - und darüber hinaus in den meisten Situationen als total legal rüberkommen.

Auch sollten die Möglichkeit Adeptenzentrierung und gesteigertes Attribut/Fähigkeit +Infusion nicht außer acht gelassen , dazu kommen Gimmicks wie Mystischer Panzer ,Kampfsinn oder vllt nicht ganz so kampforientiert Wandlaufen, Spurlosertritt o.ä., da kommt kein Sam an eine Entsprechung.

Ich würde behaupten Adepten sind zwar am Anfang was schwächer, wegen dem fehlden Karma kommen aber nach und über holen ein Sam auch in Punkto Fernkampf (hier sei noch die Einstimmung genannt)

naja, der unterschied ist einfach, dass ein Samurai eben die schöne Balance zwischen Karma und Geld hat, während der Adept permanent knapp an Karma sein wird. Schau dir zum Beispiel mal Initiation an ... Magie 6 --> 7 kostet schon mal minimal 33 Karma, --> 8 kostet 38 Karma (Summe 71)
Damit maxt ein Samurai alles an körperlichen Attributen, was ihm noch fehlt.

Du hast insofern Recht, dass der Adept an ein paar Stellen höhere Maximalwerte erreichen kann und er ein paar Möglichkeiten hat, die einem Samurai nicht offen stehen - und das ist ja auch der Grund, warum ich ihn lieber mag ^^

Wenns jedoch hart auf hart kommt, wir der Samurai immer der bessere Kämpfer sein - denn zum Kämpfen gehört nicht nur austeilen können, sondern auch einstecken ^^

Deine letzten Beispiele sind übrigens in einer anderen Beziehung interessant ... sie machen aus dem Adepten einen Spezialisten im Team, keine Kämpfer. Das ist eigentlich in nem Team ziemlich angenehm.
Man kommt nicht in Kompetenzgerangel mit den Sams, Magiern, Deckern, etc - sondern schafft sich eine kleine Niesche, in der man den anderen hilft. Insofern kann das für alle nur gut sein ... ja, solange die Sams wissen, dass es genug gibt, was SIE am besten können. Insofern ist es gar nicht soo gut, als Adept einen Sam zu toppen im Kampf ^^

Bei mir führt das dazu, dass ich ein paar Details im Kampf gern als Adept vernachlässigen würde. Sollen Die Samurais doch zuerst mit den großen Waffen feuern und die Aufmerksamkeit ziehen. Die halten mehr aus, machen viel Krach und ich hab meine Ruhe. Entweder sie hauen alle Gegner um, dann ist ihrem Ego geschmeichelt und sie sind glücklich, oder ich rette sie am Ende und sie sind mir dankbar - either way, I win

Hier stimme ich nicht ganz zu: Der Sammi wird immer chronischen Mangel an Geld haben, während der Depp darin schwimmt. Zu den Kosten der Cyberware muss der Doc ja auch noch bezahlt werden, die Legalisierung der Cyberware, neue andere Spielzeuge etc.

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Es gibt Tage im Leben, da hat man nur Pech und Durst, heute ist wieder so ein Tag.

Und man darf auch nicht vergessen, das ein Adept ebenfalls ganz hervorragend Kohle verbraten kann, man denke doch nur an die schnuckeligen aber sauteuren magischen Waffen. Wenn man gar einen mystischen Adepten haben möchte, dann ist die Auswahl auch nicht nur auf eine handvoll Waffenfoki beschränkt, sondern man kann beim Taliskrämer Creds ohne Ende lassen, wie ein Vollzauberer.
Gerade dann, wenn man was zu kompensieren hat, weil ein Teil des Magieattributes für Adeptenkräfte draufging. Ein Teufelskreis.^^

LG Sam

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Innocence proves nothing ! und das Lamm schrie >>>HURZ<<<

hm ... ich hab zumindest in meinen früheren Runs festgestellt (zumindest wenn mich meine grauen Zellen nach all der Zeit nicht täuschen), dass man mit etwas gutem Willen durchaus ganz ordentlich Geld "nebenher" verdienen kann. Je nach Skrupellosigkeit von weiteren Paydata (wenn der Hacker bisher nicht erwischt wurde, warum nicht etwas mehr Daten als Nötig kopieen? Fällt kaum auf und vlt ist was gute dabei) über eroberte Fahrzeuge (seht eine Heliverfolgung nicht als Gefahr, sondern als Gelegenheit ^^) bis hin und lebenden (haben mal Blutmagier bei der Draco Foundation abgeliefert) und toten Gegnern (naja, Cyberware haben wir eher selten geklaut, geht aber prinzipiell auch)

Wenn man den Fall nimmt, dass Adepten sich auch in der Kramkiste bedienen, hat ein Samurai einen Vorteil, was Geld angeht - er kann es sich aussuchen, welche Implantate er sich einbauen läßt. Wenn ein Adept ansatzweise mit dem Sam mithalten will, kommt er meiner Ansicht nach ja auch nicht um zumindest ein wenig Cyberware dumherum. Und das wird nun mal mit Rücksicht auf seinen Magieverlust mindestens Betaware sein.

Bei uns war Geld sicher knapp, aber das galt auch für die meisten Adepten (2 Ausnahmen) Schlussendlich war fast immer das Karma der wirklich limitierende Faktor. Aber das kann sicher auch am Spielstil gelegen haben



lg
twilight

p.s. letzte Sache - Kosten für legalisierung? Öhm, bei "restricted" seh ich das ein, aber das ist nicht soo aufwändig gewesen. Unser Meister hat uns nie erlaubt, Lizenzen für "forbidden" equip effektiv zu kaufen (naja, kaufen schon, aber "forbidden" hieß einfach, dass die Nutzung außerhalb von AA+ Cons und militär keinerlei Rechtfertigung besitzt - Lizenz hin oder her. Das hielt die Probleme der Samurai einigermaßen hoch, und die Menge an schwaerem Equip, das auf Auslandsflüge mitgenommen wurden, gering. Meist haben die jemanden bestochen, der dann sie ins Flugzeug geschmuggelt hat (je nach Connection mit oder ohne Cyberwareblocker ^^)