Da kann ich mich nur anschließen. Auch, wenn KIs viel auf dem Kasten haben, aber eines werden sie (genauso wie freie Geister) nie drauf haben: die abnormität menschlichen Denkens auch nur annähernd zu begreifen. Ein Programm kann nur mit Daten arbeiten, die es hat, einem Programm kann nicht plötzlich eine Ahnung haben, die der persönlichen Erfahrung entspringt und unter den gegebenen Umständen wahrscheinlich ist. Ohne Mensch ist die (vom Menschen geschaffene) Maschine nur begrenzt befähigt. Der Mensch hat eine Möglichkeit der Wahrnehmung, die wissenschaftlich höchst zweifelhaft und somit nicht imitierbar ist - das Gefühl (man kann auch 6. Sinn oder sonstwie dazu sagen).

cul8r, Screw

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Das Leben ist die härteste Droge ... jeder ist drauf, keiner kriegt genug davon, niemand überlebt und Entzug hat auch noch keinem gut getan.

Deswegen gewann der Schachcomputer ja auch nicht beim ersten Mal, sondern erst, als nach jedem Spiel nachprogrammiert wurde. Details gibt es hier

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Es gibt Tage im Leben, da hat man nur Pech und Durst, heute ist wieder so ein Tag.

die Programmierung des Schachcomputers läuft im Sinne unserer Definition als Taktisch, nicht strategisch.

Twilight, ich denke hier muss ich mal wiedersprechen.

Ich kenne diesen Beweiß von dem du da sprichst nicht, aber es klingt schonmal so, als ob da spezielle strategische Problem betrachtet wurden und wahrscheinlich wurde noch P =|= NP vorausgesetzt.
Selbst wenn wir das hinnehmen wird der erste Quantencomputer das Problem lösen. Auch kann man bei komplexen Problemen Rechnernetzwerke in fast beliebiger Größe ohne großen Overhead einsetzten.
Aber das wichtigste sind Annäherungsalgorythmen, effiziente Algorythmen für NP Probleme, die das Ergebniss bis auf eine kleine Abweichung (Maximalabweichung bekannt) bestimmen können.


Jetzt ist die Frage, wie gut das System ist. In der Welt von Shadowrun? Ja, ich denke, das beste System sollte so gut sein, dass eine Unterstüzung durch einen Menschen nur in den wenigsten Fällen noch irgendwas bringt.
Das Standard "off the shelf" Battle Tec System ... vielleicht eher nicht.

Ich denke, du redest immer noch von taktischen Entscheidungen. Klar braucht das System für derartige Analysen keinen Menschen - ab einer gewissen Komplexität muss nur der Empfänger der Information in der Lage sein, sie auch zu verarbeiten - was ab einer gewissen Komplexität kein Selbstläufer mehr ist ^^

Aber bei strategischen Problemen sind Bewegungsvektoren furchtbar unwichtig. Allgemein sind die hart messbaren Einflussfaktoren relativ unwichtig.

Die Frage ist ... wie kann ein Tac-System "weiche" Einflussfaktoren analysieren? Beispiel: Laut IR sitzt ein Kerl hinter eine Mauer. 1 sek bevor er losrennt, kann das Tac-System anhand der Messdaten analysieren wohin er gleich rennen wird - und zwar schneller und genauer, als irgendein Mensch.
Wie sieht es aus, wenn der noch ruhig sitzt? Wer kann besser vorhersagen, wann und wohin er sich gleich bewegen wird? Das Tac-System hat die GPS-Karten der Umgebung gespeichert, kennt vielleicht einige mögliche Verstecke, analysiert die Deckungsmöglichkeiten ... und kann daher Wahrscheinlichkeiten berechnen (und zeichnet die besten Wege ein, die der Kerl nehmen kann) ... er wird jedoch immer Probleme haben, sich in den Kerl reinzudenken.
Ein Mensch mit entsprechender Erfahrung kann vlt anhand der Kleidung des Gegners erkennen, welcher Gang der angehört. Er kennt die Professionalität der Gruppe, weiß wo von der aktuellen Position das nächste Hauptquartier ist. Und viele Dinge kann er nicht einmal erklären, die er ließt. Das sind alles Informationen, die imho für das Tac-System in diesem Moment nicht zugänglich sind. (ich hab woanders versucht, das System offline zu schalten - es gibt also nur den Standartsatz an Daten, der auf die Festplatte passen ^^)
Je professioneller und unemotionaler ein Gegner vorgeht, desto besser dürfte die Trennschärfe des Tac-Systems im Verhältnis zu dem des Menschen abschneiden. (beispielsweise dürfte das Vorgehen gegnerischer SWAT-Teams durch das Tac-System fantastisch abgedeckt sein - das ist alles normiert ... anders sieht das mit Gang-Raids aus)

Was die Rechenleistung angeht - SR ist weit fortschrittlicher, als derzeitige Rechentechnik - jedoch nicht in der Lage, sich mit den theoretisch möglichen Leistungen von Quantencomputern zu messen. (ja, damit ist nettes Spielzeug möglich)
Solange die Entwicklung dieser Technologie dermaßen in den Kinderschuhen steckt, dass sich eventuelle Limits in der Anwendung nicht absehen lassen, lass ich das aus meiner Argumentation komplett raus (auch wenn ich zu Quantenstochastik und Quantencomputern schon eine sehr gute Vorlesung gehört hab )

Vor allen Dingen dürfte das mit dem BattleTac-System so sein, dass ja nicht gerade ein Quantencomputer ist.

Andererseits: Es gibt bestimmt heute Beweise, dass weder Drachen existieren, noch sie fliegen können und Magie gleich gar nicht

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Es gibt Tage im Leben, da hat man nur Pech und Durst, heute ist wieder so ein Tag.

Wir verlgeichen aber keine Äpfel mit Backsteinen.

Die Welt außerhalb der Magie ist immer noch unsere.

Dann erkläre mal Cyberware, Bioware etc.

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Es gibt Tage im Leben, da hat man nur Pech und Durst, heute ist wieder so ein Tag.

Ich hätte ja drauf wetten können das diese Aussage kommt. Also da wir noch ein paar Jahrzehnte Zeit haben um uns zuentwickeln, wer weiß was kommt.

Und wie man dem Kontext (der Diskussion und der voran gegangen Beiträge) unschwer entnehmen könnte ist meine Aussage "unsere Welt" auf die Gesetze der Physik und Logik bezogen. (Ich kenne den Beweis den twilight meint zwar nicht, aber wenn keiner diesen Widerlegen kann gilt der erst mal auch in einer Welt mit Magie).
Und zu den Quantencomputern, die Idee gab es so bei Entstehung von SR noch nicht deswegen haben die Autoren nicht dran gedacht diese zuimplementieren.

*g* mal ganz abgesehen davon, dass die so anders funktionieren, dass (fast) kein Autor oder Spieler eine Ahnung davon hat, was geht oder nicht und wenn was funktioniert, wie das sein kann.

Algorithmen bei Quantencomputern funktionieren mal anders als bei herkömmlichen Rechnern, weil das Funktionsprinzip total von dem Bekannten abweicht.

lg
twilight

*kicher* ich widersteh der Versuchung, mir ne 10-Satz-Erklärung zur Funktionsweise eines Quantencomputers auszudenken - das klappt eh nicht.