Hi,

also Battletac und Mink-Net lassen wir. Schade, aber von mir aus ^^

wie schon gesagt, ich bin einfach nicht von der Version begeistert, dass der Commander redundant wird. Meine Gedanken gehen alle dahin, dass es doch einen Vorteil haben muss, dass er selber Fähigkeiten besitzt, die über die des Systems hinausgehen. (ich vergleiche grad nur die genauen Stufen von Skill und Software)
Und sei es, dass er den reinen Tac-Daten die eigene Einschätzung mitgibt. Beispiel:
Das Tac-System gibt die Richtungsvektoren aller sichtbaren Gegner an. Der Taktikprofi kann mit seiner Erfahrung darüber hinaus aus der Zusammenstellung der Gegner und den örtlichen Gegebenheiten deren Taktik erkennen und einen Vorschlag für die beste Gegenmaßnahmen über das Netz integrieren. Wie gut er in der Lage ist, der Gruppe zu helfen, ist einfach etwas gücksabhängig. Und dazu wäre der Einbau eines Würfelwurfs durchaus geeignet. (es kann schon alleine zu abweichungen kommen, wenn der Mensch die Professionalität, Ausrüstung und Wissen der Gegner perfekt einschätzt oder nicht (Gangs agieren anders, als ein SWAT-Team, ...) Ein Computer kann diese Art Nyancen weniger gut einbeziehen - es sei denn jemand beschäftigt sich nur damit, es mit sämtlichen Parametern zu füttern und die auf aktuuellem Stand zu halten.
Während der Rechner nämlich eine Datenanalyes weit schneller erledigt, als ein Mensch, gilt das für diese Analyse nicht. Kein System kann die Nyancen so effizient analysieren, wie ein Mensch.

Ich bin nicht unbedingt der Ansicht, dass ein Decker in VR da soo viel damit zu tun haben sollte. Aber das liegt nur daran, dass ich Bauchschmerzen bekomme bei der Vorstellung, dass der wichtigste Knoten auf physischer Ebene immobil ist.

Was die Sicherheit des Netzwerks angeht: ich hab mit nem Freund mal ein wenig gequatscht und wir haben ein nettes System gefunden, dass den Funk des Teams sehr sicher macht. Aber dazu im entsprechenden Topic mehr, das könnt etwas länger werden.

lg
twilight

Warum? Wenn ich einen Talentsoft reinschmeiße denke ich doch auich nicht selber nach, sondern überlasse das ner Software.
Vielleicht ist das so, dass der SC gewisse Informationen darüber hat, wer sein Gegner ist. Aber wer sagt denn, dass der Computer das nicht berechnet, wenn er das Vorgehen beobachtet? Der Computer würde in einem solchen Fall wahrscheinlich auch viel schneller ausgebildete Soldaten in Verkleidung als solche enttarnen können, als der Charakter, der den Kampf anhand von Verkleidungen Interprettiert. Sicher hat der Sc in gewissen Situationen einen Vorteil, aber andere mögen dem Computer besser liegen.

Bleibt tapfer,

puck

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17. Fußabtreter des POWERGAMER n.e.V.
Sony Playstation vs. Pony Slaystation

Ich habe nicht gehört, dass die Computertechnik in SR es geschafft hat, Strategische Probleme zu lösen.
Irdische kann es jedenfalls nicht.
Die Software mag in der lage sein, anhand der IR-Signatur und Haltung zu entscheiden, dass ein Kerl gleich loslaufen wird. Kann anhand der IR-Signatur und Gestik/Mimik anhand einer Datenbank angeben, ob ein Mensch wahrscheinlich die Wahrheit sagt.
Problematisch wird es, wenn solche exakten Messungen nicht vorliegen, um darauf aufbauend Berechnungen durchführen zu können.

Was dein Beispiel angeht - der Rechner ist ne tolle Unterstützung um zu entscheiden "ui, die handeln ja entsprechend den Richtlinien für SWAT-Teams - sicher sind das keine Ganger" Aber die letztendliche Einschätzung muss immer noch der Mensch vornehmen. Das System kann nur Wahrscheinlichkeiten angeben.

Ich geb dir Recht, dass es Situationen gibt, die sich gut genug berechnen lassen (es liegen genug Daten vor), damit der Computer den Löwenanteil der Arbeit selber übernimmt. Imho wird das hauptsächlich kurzfristige Taktik sein, weil die dazu benötigten Daten durch die Sensorinputs großteils vorhanden sind. Alles in allem ist korrekterweise das Tac-System die Grundlage, um überhaupt Boni erhalten zu können.

Ich find es nur übertrieben, dass die Kompetenz der Anführer total außen vor bleiben soll. Irgendwie gehört di zumindest etwas rein.

Nur weil das nirgendwo geschrieben steht, heißt das noch lange nicht, dass es sowas nicht gibt. Wenn ich mir ansehe wie viele Spielzeuge es für militärische Zwecke gibt, wäre ich bereit zu wetten, dass es da auch Software für Strategie und Taktik gibt.

Da stimme ich dir zu. Manche Situationen wird ein geschulter Mensch besser einschätzen können. In manchen Einschätzungen wird der Computer aber vielleicht besser sein, was der Mensch dann aber nicht unbedingt einsehen muss. Menschliche Einmiuschung könnte dann zu Problemen führen. Allerdings glaube ich auch, dass ein geschulter Mensch, der von einem entsprechneden Computer unterstützt wird bestimmt bessere Leistungen hervorbringt als einer von beiden auf sich alleine gestellt. Aber je besser der Mensch sein Fach versteht desto weniger wird er die Computerhilfe benötigen und deswegen sollte der bonus durch eine solöche Hilfe auch geringer ausfallen.

Bleibt tapfer,

puck

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Der Computer wird immer dann falsch liegen, wenn sich Menschen nicht rational verhalten. Das können dann aber wieder Menschen einschätzen.

Der Vergleich mit der Talentsoft hinkt etwas, denn was zu tun ist, sagt immer noch der Mensch und die Talentsoft macht dann das "wie". Bei BattleTec ist es m.E. gerade andersherum: Der Computer sagt, was zu tun ist und der Mensch führt es aus.

Also wird bei der Talentsoft der Mensch sagen, ich will den Ganger dadrüben kampfunfähig machen, die Talentsoft berechnet und steuert die Hand mit der Pistole des Menschen. Beim BattleTec-System rät der Computer dazu, den Ganger dadrüben im nächsten Augenblick kampfunfähig zu machen, da sein Profil vorgibt, demnächst aus der Deckung auszubrechen und die anderen ruhig bleiben. Dann muss der Mensch dafür sorgen, dass der Ganger auch kampfunfähig wird.

Ein Runner mit entsprechenden Fähigkeiten sollte in der Lage sein, irrationale Handlungen der Gegner frühzeitig zu erkennen und den Computer entsprechend zu ändern bzw. andere Empfehlungen zu geben. Auch sollte der Runner erkennen, wenn der Computer eine nicht so optimale Strategie empfiehlt.

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Es gibt Tage im Leben, da hat man nur Pech und Durst, heute ist wieder so ein Tag.

Was Strategie angeht ... es ist ne Wiele her, dass ich die Beweise dazu gesheen hab - aber es gibt ein erhebliches Problem mit strategischen Auswertungen - derart, dass die Unmöglichkeit der Berechnung nicht alleine (und nicht einmal hauptsächlich) in der Rechenkapazität liegt.
Dazu müsste ich die alten Vorlesungsskripte wiederfinden.
Bottom-Line ist, es geht nicht.

Ich find Gordovans Beschreibung eigentlich recht schön, was die Arbeitsweise angeht.

Ich denke, der Computer kann Dinge vorgeben wie "seiner Signatur (und Bewegungsvektor) wird der Gegner genau ... JETZT ... um die Ecke kommen." Und dieses JETZT ist gleichzusetzen mit dem Zeitpunkt, an dem man abdrücken sollte.
Da alles schön abgestimmt ist, macht es das einem leichter, den Knilch zu treffen. Und genau das sind ja die Bonuswürfel, die das System zur Verfügung stellt.

Ist denk ich genug Vorteil, oder?


lg
twilight

Das mag heute so sein, aber wenn man KIs programmieren kann, sollte ein Strategie-Expertensystem auch machbar sein. Wer weiß was es in 60 Jahren für Modelle gibt, mit denen man die Realität viel besser simulieren kann als heute.

Bleibt tapfer,

puck

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ich habe mich vielleicht schlecht ausgedrückt - es ist kein Problem, was sich mit mehr Rechenleistung lösen läßt. Es ist mathematisch bewiesen worden, dass es nicht geht.

Ja, so hatte ich das auch verstanden, allerdings entwickelt sich unser mathematisches Verständnis auch weiter. Ich bin jetzt nicht das absolute Mathegenie, aber soweit ich weiß, werden da heute Dinge abgezogen, die man vor 50 Jahren noch für unmöglich hielt.

Bleibt tapfer,

puck

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äh nein ... ein Grundlagenbeweis ist so fest.
Wenn einfach noch keine Algorithmen existieren und daher derzeit keine Möglichkeit existiert, und die vermutung, dass es nicht geht.
Wenn ein Grundlagenbeweis vorliegt, dass es nicht möglich ist, dann ist es schlicht nicht möglich - unbhängig von den technischen Möglichkeiten.
Und solche Beweise werden natürlich von anderen Mathematikern mit Argusaugen begutachtet, um eventuelle Fehler zu finden. Folglich geh ich davon aus, dass dem wirklich so ist. Strategische Optimierung ist nicht mit reiner Rechentechnik möglich.