Keine Ahnung, ob es in den Regelbüchern abgedeckt ist ... aber selbst als Hausregel würde es Sinn machen, wenn die AC gehärtete Panzerung wie normale behandeln würde, da die Projektile automatisch explosiv sind. Was eine AC insofern interessant macht, da man einen Flächeneffekt erzielen kann.

cul8r, Screw

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Das Leben ist die härteste Droge ... jeder ist drauf, keiner kriegt genug davon, niemand überlebt und Entzug hat auch noch keinem gut getan.

naja ... "flächeneffekt" im Sinne von mehreren getroffenen Gegenern würd ich mir nochmal überlegen, aber ansonsten ... kann man da schon was machen ...

übrigens ... kleines Video zu den Effekten von SSG-Schüssen
http://www.youtube.com/watch?v=i9lMViBr6d8

da frag ich mich ... muss es gegen menschengroße Ziele überhaupt noch mehr sein?

Hmm, was waren das noch für Zeiten, in denen eine Remington 950 mit ZF und SD ausreichte... poor man's sniper rifle... okay, aber ich kenne auch die Spielrunden, in denen eine Panther oder eine Barrett 121 sein musste... eine Panther auf Gyro mit achsparalleler Roomsweeper...

@Screw:
Ich fände es zwar logisch, dass Wummen in der Größe auch zumindest Munitionsarten haben, die (zumindest ein wenig) Flächenschaden machen. Allerdings denke ich bei Assault Cannons auch an irgendwelche Kanonen im 25mm-Bereich aufwärts.

Hardened Armor gibts dezitiert soweit ich das rausgefunden habe in SR4 nur noch als Critter-Power. Zwar haben Fahrzeuge exakt die gleiche Regel in der Beschreibung für Vehicle Damage, aber ich denke, derartige "Umgehungen" sind nicht vorgesehen, sondern werden einfach über einen sehr hohen AP-Wert (z.B. von AV-Rounds) geregelt. Wenn die Panzerung nur noch die Hälfte wert ist, ist es eh schon ziemlich wahrscheinlich, dass es durchgeht.

@twilight:
Naja, ich glaub rein Menschenrechtlich darf man diese Riesenwummen garned gegen Menschen alleine einsetzen (zu brutal oder so, kA). Schon eher gegen n Jeep oder so.

@ironmonger:
Kommt immer auf das Setting und den Meister an. Wenn der Meister für nen großen Job für alle zusammen (5) 100.000,- springen lässt (inkl. Spesen), ist Sparkurs angesagt, wenn der Meister aber bald mal 3-400.000,- pro Kopf springen lässt, kann man sich bald jeden Dreck kaufen. Und ein Ex-Militär, der als Gefallen gilt und deswegen seine Ausrüstung noch hat, der würd halt mit nem Wildhüter oder so doof aussehen - besonders, wenn er groß, stark und noch dazu ein Ghul ist.

Aber ich persönlich mag auch lieber Runs, bei denen sich der Job gerade mal so rentiert, wo man ne Assault Cannon höchstens sieht, wenn sie auf einen gerichtet ist.

@ALL:
Interessant: Ich habe lange Zeit geglaubt, dass dank einer Regellücke n MG stärker ist als eine Rakete. (Full Burst HMG: 18P, Rakete: ~16P), also dass man mit ner MG sogar Panzer besser angreifen kann als mit ner Rakete. Das war mir immer ein Dorn im Realismus-Auge. Jetzt bin ich aber auf einen viel zu nebensächlich platzierten Satz gestoßen:

Im SR4-Grundregelwerk, unter Combat/Firearms/Burst-Fire Mode/Narrow Burst: "... Note that this DV modifier does not apply when comparing the DV to the armor rating."

Für mich heisst das, wenn ich mit nem MG ruhig voll draufheizen kann, wenn ich abzüglich AP noch immer mehr Panzerung als Basisschaden (z.B. 8P) habe, das dem Fahrzeug genau garnix macht.

Mag sein, dass das für euch ein alter Hut ist, aber dadurch ist mir SR wieder ein Stück sympathischer geworden.

Greetz,
Spider

naja, was den Einsatz angeht, eine Anmerkung:

das Barrett 121 ist grundsätzlich ein Upgrade des Barrett M107.
Und auch das ist explizit KEIN Gewehr, um auf Personen zu schießen! Das wird generell gegen Fahrzeuge eingesetzt.

Von daher ist die Grenze beim Einsatz gegen normale Menschen eh schon hier überschritten.

Das hängt einfach alles an der Abstraktion in SR. Irdisch gibt es keine feste Trennung Sportgewehr/Scharfschützengewehr - da reden wir nur von Kalibern und Geschossenergie.
Ein "normales" SSG in SR hat einfach ein kleineres Kaliber und die Geschosse haben WEIT weniger kinetische Energie beim Aufprall, als die eines hypothetischen H&K Striker. Das wird eigentlich nur unzureichend durch den aufgeborhten Schadenscode dargestellt. Aber hey, kommt halt vor. =)

Naja, wenn ich damit schiessen kann, schiesse ich im Notfall damit auch auf Personen (ich geb' ja zu, dass ich auch lieber 'ne Squirtgun mit DMSO und - wie es ein Kumpel so schön umschreibt - Ratzepüh Forte Acut verwende, aber bin eben auch 'ner Holdout mit Kapselmun, DMSO und Zyanid schon mein Leben schuldig...).

Wir haben die AC nach den alten Quellen als halb- (Panther) bzw. vollautomatische (Whitney-Morgan) Kanone im 20 bzw 30mm-Bereich mit einer Art Panzersprenggranaten gedeutet, d.h. schweres Geschoss mit kleiner Sprengladung im Heck und Bodenzünder. Flächenwirkung vernachlässigbar, wie eben bei XX-Munition, aber eben die selbe Wirkung auf Hindernisse (Durchschlag unwahrscheinlich, großes Loch aber schon).

Womit ich wieder beim Gaussgewehr bin.
Wer sagt denn, das so eine gaussiger Nullifizierer unbedingt mit großer Muni arbeiten muß? Wir sind bei SR inzwischen ja schon soweit, das beträchtliche Energiemengen platzsparend gelagert werden können. Die Zeiten von 30kg schweren Energiepacks ist vorbei, für Laser und auch für Gaussgewehre. Trotzdem wäre es doch vielleicht nicht schlecht, wenn man nicht einen großen Klumpen Projektil verballert, sondern ein kleines Geschoß nimmt und sich auf die Wahnsinnsgeschwindigkeit verläßt, mit der es abgefeuert wird. Das kann man auch locker zu einer Art Gausssplitterkanonenidee ausweiten.
Man stelle sich eine solche magnetbeschleunigte Hochgeschwindigkeitswolke Titanlegierung vor. Ganz, ganz übel, wenn so eine Über-Slivergun nicht mehr vor Panzerung halt macht.

LG Sam

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Innocence proves nothing ! und das Lamm schrie >>>HURZ<<<

Was ich mit der "Flächenwirkung" gemeint habe, ist eher die Wirkung auf die Insassen eines getroffenen Fahrzeuges.

Sollte doch einen definitiven Unterschied machen, ob ein kleines Projektil durch die Fahrgastzelle oder eine kleine Explosion in dieselbe schlägt.

Man könnte Sekundär-Effekte für die Sturmkanone in Erwägung ziehen ... etwa Folgeschaden auf die Insassen oder eine Steuerprobe durch die Wucht des Treffers.

cul8r, Screw

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Das Leben ist die härteste Droge ... jeder ist drauf, keiner kriegt genug davon, niemand überlebt und Entzug hat auch noch keinem gut getan.

@twilight:
Also das mit dem Einsatz gegen Fahrzeuge/Menschen fürchte ich ist eine formale Menschenrechtsdefinition, die "light fiftys" werden gerne gegen Menschen eingesetzt, besonders auf extreme Reichweiten (a la 2000m) oder hinter Deckung. Nur Fahrzeuge ausschalten mit dem Teil ist eher ...naja, ist halt ne Kriegswaffe, und Krieg ist hässlich.

@ironmonger:
Genau!

@Samsonium:
Ich kenn mich nicht so aus mit kinetischer Energie und Wirkung von schnelleren Geschossen auf Menschen, aber wenn ich nicht ganz bekloppt bin, würdest du mit einem kleinen, schnellen Geschoss nur Wirkung gegen Durchschlagskraft tauschen - bei gleichem Rückstoß. Du könntest also nen tragbaren Panzerknacker haben - der aber nur kleine Löcher machen würde, und damit nur mit nem guten Schützen, der weiß, wo sensibles Gerät unter der Panzerung eines Fahrzeugs (oder einer Körperpanzerung) ist, effektiv wäre.

@Screw:
Also wenn die Kugel im Bereich der Fahrgastzelle trifft, stimme ich dir mit Sekundäreffekten zu. Ein typisches Merkmal ist etwa, dass, wenn ein Geschoss Panzerung durchschlägt, Splitter der Panzerung im Innenraum wie ne Schrotladung wirken - weswegen es aber auch dagegen Innenraumpanzerung und -netze gibt. In SR4 gibt es dafür "Personal Armor" (Arsenal, Vehicle Modifications List), der diesen Bereich ebenfalls abdeckt. Ist halt seeehr Master's Discretion.

Auf die "Straßenlage" hats vermutlich nur bei hohen Geschwindigkeiten und/oder bei nem RICHTIG großen Wumms Wirkung.

Tja, bei der Wirkung der AC sind wir wieder bei Unterschied zwischen dem was man im Englischen "AP Shell" und "AP Shot" nennt. Eine Shell explodiert nach / beim Durchschlagen der Panzerung, Shot hingegen nicht. Die Durchschlagskraft der Shell ist meist geringer, aber dafür die Wirkung größer. Durchschlagskraft hängt nicht nur von der Energie ab, sondern auch von der Form und der Stabilität eines Geschosses (aber das Gewicht ist sehr wichtig).

Im alten SSK stand übrigens was davon, dass die Geschosse der Panther AC Sprengstoff enthalten:
"... Hochstabile HDX Superplast Explosivmischung!... Hitzebeständige Explosivgeschosse für Ihre liebste Sturmkanone..."
Gut, das was 1991, aber immerhin.