@topic:
Gut, also nicht Helden, sondern Legenden, da Legenden auch böse sein können. Aber abgesehen von dieser Begrifflichkeit bleibt die Frage ob das Problem besteht, dass aus den Legenden Überlegenden werden und wie dem vorgebeugt wird. Oder ist das, was ich so flapsig als Bossmonster bezeichnet habe durch den phantastischen Aufbau der Welt als Gegner ganz normal - so dass die in vielen Systemen unrealistische Monsterhäufung integraler Bestandteil der Welt und damit nicht mehr unrealistisch ist?

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@Sonic
Also das ist in DSA ja ähnlich... die Durchschnittliche KL von der Bevölkerung ist 11... die der Helden liegt spätestens bei Stufe 15 drüber, sowie viele andere Eigenschaften! Naja.. oft ist das auch schon zu Spielbeginn der fall, somit entsprechen die schon nicht mehr dem Durchschnitt...

Legenden bezieht sich außerdem nicht nur darauf, auch Böse spielen zu können, sondern etwas großartiges vollbracht zu haben, man hat mächtige Gegner, denen man etwas entgegen setzen muss... klar sind die "Helden" deshalb auch stärker als die Normalos, aber ich sehe ehrlich gesagt nicht, wo es bei AC extremer der Fall ist, als bei DSA...

Aber du willst bestimmt Regeltechnisches wissen... so weit bin ich noch nicht, um ehrlich zu sein... was ich hier schreibe, sind nur Eindrücke...

Ich glaube fast, dass Du mich missverstehst!

Mein Charakter ist also eine Legende. Aus Legende mache ich jetzt mal eben Superheld - des Vergleichs wegen:

Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten - zum einen kann mein Charakter Spiderman oder aber Batman sein. Spiderman ist einfach ein Übermensch - Batman hat einfach Glück und die besseren Spielzeuge. In beiden Fällen ist er der Nomalbevölkerung überlgen - nur in unterschiedlichem Ausmaß.

Wenn mein Charakter Spiderman ist, gibt es zwei Möglichkeiten - entweder lebt er in einer Welt, in der alle kleine Spidermen sind (womit seine Überlegenheit relativ kleiner wird) - oder aber er lebt in einer normalen Wellt und ist die Ausnahme. Im ersten Fall sind Konfrontationen mit Gegnern normale Kämpfe, die nur aus unserer Perspektive mit mächtigen Mitteln geführt werden, im zweiten Fall muss ich irgendwelche Gründe erfinden, warum im Weg meines Charakters immer wieder Monster auftauchen, die ihm überhaupt etwas entgegezusetzen haben. Das ist jetzt das, was ich als unrealistische Häufung von Bossmonstern beschrieben habe.

Viele Rollenspiele teilen nun ein Problem - die Charaktere beginnen als Batmen in einer normalen Welt und enden als Spiedermen - die irgendwie beschäftigt werden müssen. Und das strapaziert die Nerven und auch das logische Gerüst der Spielwelt. Denn wo waren die Bossmonster vor dem Aufstieg der Charaktere.

Mich würde jetzt interessieren, ob und wenn ja wie man es geschafft hat, dieser Entwicklung vorzubeugen. Eine Möglichkeit wäre eben, den Machtzuwachs der SC zu beschränken, eine weitere wäre, die Welt in verschiedene Bereiche zu gliedern (D&D), es mag aber andere geben.

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Naja, Sonic.. ob Batman oder Spiderman hängt ja von den Regeln ab, zu denen ich, wie gesagt, noch nichts erzählen konnte. Denn die Werte und Regeln besagen ja, wie die Kräfte des Charakters in Bezug zu anderen Menschen und bestimmten Aktionen steht...

Das Problem, dass die Helden irgendwann so stark sind, dass man sie nur schwer beschäftigen kann, wird kaum auftreten, dafür gibt es zu viele mächtige Personen und noch viele noch Mächtigere die im Untergrund leben. Außerdem droht immer mal wieder die Gefahr dass sich eines dieser >>wunderbaren<< Türchen öffnet und X Dämonen rein lässt. Von Jahrhunderten alten Vampiren, sonstigen Dämonen und Untonten ganz zu schweigen. Auch die Sidhe und Dunkelelfen leben lange genug um mächtige Gegner darzustellen. Dann noch die Problematik zwischen den Völkern: Ein Held kann noch so mächtig sein, wenn sich die Morai (Dunkelelfen) dazu entschließen die Sidhe endlich die Krieg anzusagen, dann sieht´s düster aus... trotz hohem Level.

ABER:
Beim Steigern bin ich noch immer nicht, allerdings hatte ich den Eindruck, wenn ich die Archetypen und Fertigkeitsprobem ansehe, dass schon in der ersten Stufe ziemlich viel klappt. Die Fehlerquote dürfte da rel gering sein.

Beispiel:
Zum würfeln auf eine Fertigkeit legt der Meister einen Mindestwert an. Nehmen wir das Talent Orientierung: Der Held befindet sich in einer fremden Stadt, die seiner eigenen Bekannten aber sehr ähnlich ist. Der Held sucht den Weg zurück zum Gasthaus. Der Held ist hier der Archetyp Halbling. Da die Stadt unbekannt ist, aber die Aufmachung rel. ähnlich, veranschlagt der Meister einen MW von Normal - fordernd an der bei 15 liegt. Nun hat der Halbling in Orientierung von 7 und bekommt einen Bonus von wegen Warnehmung 11 von 6... das wären dann 13 Punkte. Nun muss der Spieler mit 2w10 nur noch ne 2 würfeln um sich auszukennen... das finde ich schon ein wenig heftig.. gut, auf der anderen Seite muss man sagen, dass der max. Wert einer Fertigkeit bei 10 liegt. Trotzdem... bei Stufe 1.

Andererseits muss man wieder sagen, dass die Chars größtenteils Spezialisten sind. Also man hat rel. wenige Fertigkeiten, die man zwar zu anderen Situationen passend ableiten kann, aber trotzdem wenig in Bezug auf die große Auswahl die man hat. Das bedeutet, die Helden können bestimmte Sachen sehr gut, andere (viel mehr) dafür gar nicht... die Kluft dazwischen ist rel. groß. Sicher liegt es am Spieler wie breitgefächert er das anlegen will...


Ich denke, die Chars sind am Anfang für Erststufler ein wenig mächtiger als in DSA. Das finde ich ein wenig schade. Jetzt muss ich dann nur noch gucken, wie das mit dem Steigern ist, wenn das zu stark ansteigt, fände ich es richtig schade... man will ja anfangs auch ein wenig luschig sein gibt schöne Rollenspielmomente...

Also auf den ersten Blick sind mir die Anfangschars zu mächtig, das kann der Meister aber ganz leicht anpassen für den privaten Hausgebrauch, einfach den normalen MW höher setzen.

Gut gelungen finde ich den Halbdämon, der ist gar nicht so mächtig, wie er auf den ersten Blick scheint.

@Sonic
Ich weiß, das trifft noch immer nicht den Punkt, aber wie gesagt... dazu müsste ich fertig mit lesen sein und das mal ausprobieren...

Noch eine kleine Ergänzung zu folgender Aussage:

Wenn man die Bürger nach den Regeln generiert, dann dürfte es kein Problem sein, nur sind dann diese Bürger auch stärker, als es ein normaler unerfahrener Mensch sein dürfte... ich würde die MW anziehen, das kann leicht gemacht werden und normalisiert die starken Helden wieder... dazu noch die Maximalwerte hochsetzen, damit ist ein Wert 5 von 12 weniger viel wert wie ein Wert 5 von 10!

Dito - war im Urlaub

1. Tödliches (Kampf-)System
Ich denke ein großerr Teil wird durch die optionalen Kampfoptionen beigesteuert, die das System sehr tödlich machen (können). Dadurch muss auch eine "Ewige Legende" stets auf der Hut sein.

2. Widerstandswerte
Ein weiterer Punkt sind die durch die Eigenschaften festgelegten (und durch Schulen modifizierbaren) Widerstandswerte. Selbst der größte Krieger/Magier hat i.d.R. nur einen niedrigen Geistigen Widerstand (GW: 14 + INT-Bonus + WIL-Bonus)/Verteidigungs Wert (VW: 14 + GE-Bonus + WAH-Bonus). Und selbst wenn dies nicht der Fall ist, bekommt man ihn i.d.R. über die Schockresistenz (SR: 14 + ST-Bonus + KON-Bonus).

3. Dark Fantasy
Als dritten Punkt möchte ich den "Dark-Fantasy" Anteil erwähnen, welcher dazu führt, dass es sich um eine lebensfeindliche, vom Krieg und durch Dämonen (und andere Wesen) zerrüttete und geprägte Welt handelt, die kurz vor dem dritten Kataklysmus (=Untergang) steht. Selbst wenn die Helden ewige Legenden geworden sind, gibt es noch genügend Feinde vor denen sie wegrennen sollten *bösgrins*

... soweit zu meiner Einschätzung deiner Frage

Ich glaube, allmählich hast Du mich überzeugt. Mal sehen, was mein Budget sagt

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*lol* Wir kriegen sie alle. ..... Ich würde mich über eine Einschätzung freuen wenn du es hast und reinschauen konntest. Bei weiteren Fragen bemühe ich mich, dass die Antwort diesmal nicht verschluckt wird und ich deswegen alle Lust verliere nochmal was dazu zu sagen. *gg*

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Fundus Ludi - Das Rollenspielarchiv
Support-Koordination Nackter Stahl

Weil es gerad passt möchte ich mal aus einem Thread im Fundus Ludi zietieren:

Ich denke das bringt es ziemlich genau auf den Punkt. Selbst die "sehr erfahrenen" (>100 EP) Helden sind bei AC alles andere als unantastbar

Auch wenn es sich absurd anhört - da AC Startcharaktere bereits angehende/kleine Helden sind - aber für meine AB´s gebe ich den Spielern auch mal von vorneherein einige zusätzliche CP/EP. Dabei achte ich allerdings darauf, dass diese hauptsächlich in Vorzüge und Fertigkeiten fließen und nicht nur für Schulen "verbraten" werden. Denn mMn sollten Schulen langsam und nach und nach erlernt werden, damit man mit den dadurch gegebenen "Sonderfähigkeiten" umzugehen lernt.
Auch wenn es verführerisch ist, als Mensch (40 CP + 20 CP durch Schwächen) auf Stufe 4-7 anzufangen, rate ich anfangs nicht mehr 1-2 Stufen zu nehmen (es sei denn man vergibt zusätzliche CP).

... ich fürchte das gleitet langsam ins OT, (Vielleicht sollte man dazu eher einen eigenen Thread eröffnen ) daher:

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Ich hab ein wenig weiter gelesen und muss meine Bedenken wieder zurück nehmen...

Ich sag jetzt gar nix mehr, bis ich ned fertig gelesen hab :P