Grundsätzlich hast du auch recht. Aber hier geht es wohl (so habe ich es verstanden) um einige, die stets versuchen, die Regeln zu biegen oder gar zu brechen, um ihren eigenen Superhelden kreieren zu können. Das kann für den Rest der Truppe (der rollengerecht und regeltreu spielt) durchaus frustrierend sein.

Allerdings, wenn man es sich genau betrachtet, ist es eigentlich kein großes Problem. Man kann auch mit noch so starkem Regeln verbiegen, keinen Überhelden erschaffen. Jedenfalls nicht mit DSA4. Es sind meistens nur Nuancen, die die Chars unterscheiden. Wenn ich einen Helden mit extremen Kampfwerten spiele, werde ich halt höchstwahrscheinlich große Probleme in der Wildnis oder in Wissensgebieten haben. Ist alles immer eine Frage der Gewichtung. Und ein guter Spielleiter hat eigentlich mit keinem Helden echte Probleme. Notfalls greifen halt zwei Orks mehr an :fighting0
Oder der Held wird durch einen Pfeil nieder gemacht :brut0062:
Oder er muss in einem Ball das Vertrauen der Königin errngen, was ihm aber aufgrund seines misserablen Tanz und Etikette-Wertes schwer gelingen wird
Merke: Man kann JEDEN Helden in Bedrängnis bringen. Egal welche Werte dahinterstehen.

Du verlangst von deinen mitspielern ein gegebenes Systen micht auszunutzen, willst ihnen aber dennoch weniger Freiheiten geben? Ich denke, dass wenn man eine Runde hat, die keinen PG-Anspruch hat, kann man ihnen gerne mal Möglichkeiten geben.

Wenn man das will, kann man einen Gelehrten immernoch kräftiger machen als nötig und behaupten es sei ein Thorwaller. Das will ich ja garnicht verbieten.

Richtig! Darum haben wir ja auch vor demnächste (wenns die Zeit nochmal zulässt) die Runde zu verkleinern und bestimmte Spieler nichtmehr einzuladen.

Das ist ja das Problem. Man kan einen Charakter erschaffen, der eben nicht wesentlich schlechter in anderen Talentgruppen ist, wenn er sein Spezialgebiet optimirt hat.

Bleibt tapfer,

puck

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17. Fußabtreter des POWERGAMER n.e.V.
Sony Playstation vs. Pony Slaystation

Ihc denke Puck ist schlicht fasziniert vom Shadowrun-Generierungssystem (Falls sich da was geändert hat, ich meine das nach SR 3).
Dort konnte man grpb gesagt die 5 zu wählenden Eigenschaftsgruppen (also: Magei, Talente, Geld,...) in eine Reihenfolge bringen und bekam je nach Priorität sowas wie talentpunkte, die man dann frei verteilen konnte.
Um einen Magier zu spielen musste man Magie eine hohe Priorität geben, damit war aber auch schon klar, dass an z.B. körperlich Schwächen aufweist.
Das verteilen der GP war aber ohne Beschränkung, man konnte also beliebige Talente oder Zauber auswählen.
Das ist natürlich ein System, das an freiheit das von DSA 4 bei weitem übertrifft, aber trotzdem zu relativ ausgewogenen Charakteren führt.

ABER: leider kann es dieses System bei DSA so nicht geben: Der Grund dafür ist, dass SR im vergleich zu DSA nur eine relativ kleine Anzahl an Talenten anbietet. Bei DSA müsste man so viele Punkte frei verteilen, dass es nicht mehr zu händeln wäre. Und das ist auch eine Schwäche, die ich bei DSA durchaus sehe. Es gibt quasi für alles einen passenden Talentwert. Das simuliert zwar recht gut die Realität, da viele Sachen wirklich erlernt werden müssen, andererseits macht es das System auch etwas überladen - ein Bekannter von mir sagte einmal, er hätte bei DSA Angst, dass er das Talent "Pinkeln an einen Baum" nicht hoch genug gesteigert hätte.

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... und wo bleibt die viel beschworene "Freiheit", wenn man diese Dinge in eine Reihenfolge bringen MUSS und die Proioritäten festlegen MUSS und dann so weiter und so fort ....

Es sind eben doch auch Restriktionen.

Gruß
Tufir

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Naja, es bleibt schon noch Freiheit: Man bekommt nicht 5 Punkte auf Schleichen, 3 auf Schwimmen, etc, sondern, um im Bild zu bleiben, 40 auf körperliche Talente - wie man die verteilt entscheidet man danach, was zum Hintergrund passt. Ein Thorwaler würde wohl Schwimmen nehmen, ein Novadi Reiten.

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Wobei du aber die meisten Talente selten brauchst. Da handelt es sich wirklich um Spezialisierungen für gewisse Heldentypen. Oder wie oft wendet jemand Heilkunde Seele oder Krankheiten an? Oder Kriegskunst? Oder Gassenwissen usw....
Sehe ich also nicht ganz so eng.

Ich kenne das SR-System zu wenig, um mir da ein Urteil zu bilden. Es ist sicherlich auch gut. Aber auf der anderen Seite finde ich, dass das DSA4 System mehr als genug Freiheiten besitzt (wie man in Pucks Runde sieht für einige sogar ZUVIELE). Man kann einen schwachen, romantischen und gelehrten Thorwaler erschaffen. Genauso kann man aber auch einen kämpfenden und saufenden Magier spielen.
Es ist nahezu alles möglich. Die Vorgaben (wie Rasse, Kultur usw.) beziehen sich nur auf die Erschaffung und sind durch die Talent-GP auch noch so stark modifizierbar, dass man selbst zu Beginn schon große Unterschiede darstellen kann. Im Laufe eines Heldenlebens können die Unterschiede dann sogar noch um einiges größer werden, wenn man es so möchte...

Bei SR3 gab es 2 Generierungssysteme. Das mit den Prioritäten war schon etwas eingeschränkt. Es gab aber auch eins mit Generierungspunkten. Alle Werte die man bei der Generierung festlegen musste/konnte wurden durch Punkte gekauft. Auch hier gab es noch ein paar restriktionen, aber es war schon wesentlich freier als bei DSA, das stimmt.

Bleibt tapfer,

puck

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17. Fußabtreter des POWERGAMER n.e.V.
Sony Playstation vs. Pony Slaystation

Mir ging es auch nur um PUCK'S beschworene Freiheit der Charakter Erschaffung. Richtig frei ist man m. E. nie.

ich persönlich bin mit dem System von DSA 4 mehr als zufrieden. Und das man Talenten nicht braucht, Voltan, würde ich anders formulieren: Sie kommen nicht so oft zum Einsatz, aber ich brauche sie schon, um mich mit meinem Charakter zu identifizieren.

Mir ist es egal, wie oft ich auf Geschichtswissen würfeln muss. Wenn ich ein Gelehrter bin, der die Geschichte kennt, brauch ich dort einen hohen Wert, an ich mich persönlich erfreuen kann.

Gruß
Tufir

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Zur Erklärung:
Wir sind zwei eigenständige Gruppen, die sich zusammen gefunden haben um gemeinsam zu spielen. Da hat man unterschiedliche Ansichten. Bei unserer war das am Anfang echt heftig, doch wir haben darüber diskutiert. Wir wollen das einschränken. Außerdem müssen unsere Helden immer vom Meister abgesegnet werden. Da kamen schon die tolltsten dinger heraus.
Waldmensch+Südaventurien+Gladiator Fasar+Gladiator Al´Anfa ist ja noch vielleicht verständlich, als Sklave kann man ja weiterverkauft werden, aber der hatte so viele Kampftalente auf 7 bis 10, so viele Sonderfertigkeiten, etc. das man das schon als übertrieben finden kann. Außerdem gibt es im AH ganz hinten auch ne Abhandlung wie extrem man das machen sollte.
Wenn die Geschichte stimmt, kann man da ja ein Auge zu drücken, aber auf dauer finde ich das inzwischen nur noch lächerlich, seine Helden danach zu beurteilen, wie gut ihre Werte sind.
Ich war anfangs auch nicht besser, habe das aber inzwischen abgelegt. War damals ein echt böser junge was das anging. Könnt ihr mal puck fragen.

Aber generell finde ich das Generierungssystem echt klasse, obwohl ich mich schlecht entscheiden kann. Es gibt einfach zu viele Professionen die man gerne mal ausprobieren würde. Früher war das einfacher. Zwerg+Kämpfer, fertig.
Heute:
Zwerg+z.B. Ambosszwerg+Bergmann+Waffenschmiede etc.

Meine Spielgruppe ist schon sehr erfahren, wir haben sehr gute Spieler bzw. Meister in der Gruppe. Wie puck oder seinen Bruder. Unsere Probleme werden nach und nach ausgemerzt.

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Gruß Minister Vitus,
anhänger der guten alten Zeit und des einzig wahren Kaiser , Sklavenmeister des Tufir , Schatten des Tufir
Dunkler Fürst der eifelanischen Ländereien und Verpester der Menschheit

Jo, das meinte ich ja mit

War nur vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt.