Ist nicht ganz richtig. Lt. Götterbuch verfügen Götter über einen nahezu unbegrenzten Vorrat an Karmaenergie. Nur Halbgötter haben einen begrenzten Vorrat und können ihn deshalb auch nicht so üppig verteilen (siehe Satuaria).

@Tar Honak
Der hat definitiv weiterhin karmale Kraft gehabt. Ganz im gegenteil, Tar Honak war DER auserwählte von Boron, den er fast unsterblich machte. Nur weil Al'Anfa und seine Sitten aus menschlicher Sicht grausam ist heißt das noch lange nicht, dass das auch für einen Gott gilt.

@topic
Nur weil jemand etwas Anderes macht als die Kirchen wie sie in der "Götterbox" (ich nenns jetzt mal so) dargestellt sind, handeln sie noch nicht gegen ihre Gottheit. Denn in der "Götterbox" wird hauptsächlich der Glaube beschrieben wie er im Horasreich und dem Mittelreich praktiziert wird.
Ein Beispiel ist Phex, der als Händler und Dieb beschrieben wird. Der bekommt bei Tulamiden ein sehr viel weiteres Profil und wird dann Feqs genannt. Hier kannst du ihn auch als Händler und Dieb verehren, allerdings gibt es auch Tempel wo er als Geber der Magie und listiger Krieger gegen die Echsen dargestellt wird.
Viele Götter lassen sich auch in anderen Kulturkreisen verehren. Tsa und Hesinde gibt es auch bei den Achaz, Viele von Rastullahs Frauen erinnern sehr stark an gewisse Götter. Sogar bei orkischen Gottheiten gibt es starke Analogien zu "menschlichen Göttern". Es gibt auch erhebliche Unterschiede zwischen Aventurien und dem Güldenland.

Welchen Nutzen die Götter jetzt aus ihrer Gemeinde ziehen, weiß ich auch nicht. Aber sie lassen sich auf sehr unterschiedliche Art verehren, z.T. in einem Pantheon zusammen mit Dämonen. Ich glaube sie geben den unterschiedlichen Völkern immer die Aspekte, die sie verstehen können, denn in ihrer Gesamtheit wird sie ein Sterblicher niemals erfassen können, schließlich sind es Götter.

Und jetzt nochmal etwas Ketzerei zum grübeln. Was ist an den Göttern besser als an den Erzdämonen? Klar, ihre Aspekte kommen der Moralvorstellung der Menschen sehr nahe, was aber eher daran liegt, dass die menschlichen Moralvorstellungen nach den göttlichen Regeln ausgerichtet sind.
Tief in unserem inneren hegen wir aber auch all diese Aspekte die den Dämonen zugeschrieben sind. Allerdings unterdrücken wir sie so gut es geht.
Objektiv betrachtet haben die Götter karmale und die Dämonen astrale Kraft, was aber daran liegen könnte, dass die Götter Alveran ihre Heimat nennen können und die Dämonen in der Hölle schmoren.
Allerdings stimmt diese Einteilung auch nicht ganz, denn z.B. Charypteroth wird bei Achaz als Gott verehrt und (soweit ich weiß) erhalten ihre Priester auch Karma.

Wenn man jetzt der Schöpfungsgeschichte mit Los und Sumu glaubt, müsste es genau 12 Götter geben. Allerdings stellt sich di eFrage welche das sein sollen. Z.B. Ingerim war anfangs keiner der Götter sondern ein Gigant und das gilt auch für Andere. Hingegen der Namenlose war einst ein Gott und könnte deswegen auch einer der 12 Blutstropfen von Los gewesen sein.
Was sagt uns nun, dass alle Götter so gut sind? Meiner Meinung nach haben all diese Entitäten einen Ursprung und sind einfach nur Mächtig, ohne dass ich das weiter werte. Aus irgendeinem Grund wollen sie angebetet werden und haben sich deshalb den Völkern deres offenbart. Wahrscheinlich geht es ihnen nur um Gehorsam und Hingabe. Darum stellen sie Regeln auf, die von Menschen verstanden werden können, bzw. überlassen den Menschen diese Aufgabe. Wer aus inbrunst einem dieser Regelsätze folgt, der gehört zu ihnen. Darum verstehen sie keinen Spaß, wenn jemand ihre Gebote bricht, es sei denn er ist fest davon überzeugt, dass er seiner Gottheit so besser dienen kann (darum kann es Kirchenspaltungen geben).

Eine weiterre Konsquenz dieser Theorie ist die, dass man deswegen nur Dämonen beschwören kann weil sie in der 7. Sphäre sitzen und die Götter in Alveran. Sollte es einem Dämon gelingen einen Gott zu vertreiben, sollte man ihn nicht mehr beschwören können.
Allerdings wäre es vielleicht möglich, wenn man die entsprechende Formel entwickelt, auch Götter aus der 5. Späre zu beschwören. Sollte eigentlich einfacher als bei dämonen sein, weil der Weg nicht so weit ist. Andererseits haben Götter mehr Macht über die 3. Späre als Dämonen, weshalb wieder schwerer bis menschenunmöglich sein könnte.

Kurz:
Götter sammeln Seelen und testen sie anhand von Verhaltensregeln. Weshalb sie keinen Ungehorsam dulden können.

Bleibt tapfer,

puck

und
Genau da liegt ja auch der Hund begraben. Das Thema ging ja eigentlich darum, ob ein Gott eingreift, wenn z.b. ein Held sich nicht an ein Gebot hält.
Wenn die Götter aber teilweise auf so viele unterschiedliche Arten angebetet werden können, ist die Frage nach den "richtigen" Geboten durchaus gerechtfertigt. Ergo können die Götter doch eigentlich keine so festen Gebote haben, oder? Wenn Boron Tar Honak so toll fand und ihn sogar mit "Unsterblichkeit" segnete, wie konnte dann der Rabe von Punin noch seine Gunst beanspruchen?
Und wenn die Gottheit die Meinung hat, daß ein anderer Bote des Lichts ihm besser dienen kann, warum lässt er dem alten BdL seine Macht? Und vor allem ,weshalb konnte der alte BdL am Ende doch noch einige Jahre in Amt und Würden verbleiben?
Über die philosophischen Grundlagen kann man sich lange unterhalten. Es gibt hier kein Richtig oder Falsch. Der größte Unterschied zwischen Dämonen und Götter ist derjenige, daß Dämonen schon immer waren während Götter erst durch die Schöpfung von Los und Sumu entstanden sind. Die Götter sind also Teil der Schöpfung. Dämonen allerdings stehen (im wahrsten Sinne) aussen vor und haben mit der Schöpfung absolut nichts gemeinsam. Das ist auch der Grund, weshalb Dämonen die Schöpfung vernichten wollen. Das ist ungefähr so, als ob jemand eine Blume in DEINEN Garten (sprich der 7.Sphäre) pflanzen würde, ohne dich zu fragen. Ist ja wohl klar, daß dir das nicht gefällt und du diese Pflanze schnellstens rausreissen möchtest.

Na, wenn ich Euch so zuhöre, dann kann ich diese ganzen "Warum"-Fragen einfach nur so beantworten:

Aus der Sicht der Götter sind dies alles Prüfungen!
Aus der Sicht der Menschen alles Strafen.

Also stellen wir uns doch mal eine andere Frage: Wer prüft, belohnt und bestraft denn die Götter?

Frage an den Meister: "Darf ich einen LOS-Geweihten spielen? - Das wäre es dann doch, oder? :geil

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Mhhm. Ich schätze mal, so ein Los-Geweihter könnte ALLE Liturgien sprechen und hätte außerdem noch einige Master-Liturgien. Außerdem wäre er an keine Gebote gebunden, außer derjenigen die Schöpfung zu erhalten.
Ergo ein PG-Geweihter höchsten Grades ;-)

Ich denke die richtigen Gebote sind diejenigen, die man befolgt, weil man fest davon überzeugt ist, damit der Gottheit zu dienen, was auf alle Kirchen zutrifft. Erst derjenige, der Gebote aus bequemlichkeit bricht macht sich schuldig.
Das ganze hat natürlich auch Grenzen. Man wird Praios nicht damit dienen können indem man flüchtigen Mördern per Heshtoth ihre gerechten Strafe zukommen lässt, aber es bietet einen gewissen Interpretertionsspielraum.

Bleibt tapfer,

puck

Wäre natürlich auch eine Möglichkeit. Eine andere wäre, daß die meisten Gebote nicht von den Göttern stammen, sondern von den Menschen. Die Götter haben nur bestimmte "Strömungen", wie die Tatsache, daß Rondra eine kriegerische Göttin ist. Oder Praios für Gerechtigkeit steht. Die einzelnen Gebote der Kirchen entstanden dann im Laufe der Jahrhunderte durch die Menschen. Es steht ja auch im Götterbuch, daß selbst die obersten Geweihten, wie das Schwert der Schwerter oder der BdL die Absichten ihrer Götter niemals erfassen können. Denn auch diese Geweihten haben keinen "direkten Draht" zu ihren "Chefs". Sie stehen ihnen i.d.R. zwar näher, als alle anderen Menschen und werden sicherlich im Laufe ihres Lebens mehr Visionen haben, als alle anderen. Aber wie man weiß, sind auch Visionen keine "Handbücher", sondern beziehen sich meist auf ein konkretes Anliegen, daß dann auch noch sehr wage umschrieben ist und viiiiel Platz für eigenen Interpretationen lässt (siehe auch Praios-Kirchenteilung). D.h. im Normalfall lassen die Götter selbst ihre höchsten Untertanen im Dunkeln. Also bemühen sich die Menschen von sich aus, ihrem Gott zu gut wie es ihnen möglich ist zu dienen. Dabei erschaffen sie Gebote, die IHRER Meinung Göttergefällig sind. Ob sie es dann aber tatsächlich sind, kann ihnen keiner Beantworten.
Vielleicht ist es Rondra z.B. völlig schnuppe, ob der Geweihte von hinten oder von vorne angreift. Ob er ein magisches Schwert einsetzt, oder mit den bloßen Händen kämpft. Evtl. zählt für sie nur der (Zwei-)Kampf an sich. Das gesamte Konstrukt des "ehrenvollen" Kampfes usw. ist dagegen von den Menschen geschaffen, weil sie glaubten daß dies der Wille Rondras sei. Noch ein besseres Beispiel ist Praios. Er wird als Gott der Gerechtigkeit und des Gesetzes angesehen. Insbesondere wird er aber als Legitimation des Adelstandes angesehen. Ich wage mal zu behaupten, daß wenn in einigen hundert Jahren der Adel komplett abgeschafft wird und sich die ersten Demokratien breitmachen, Praios trotzdem weiter verehrt werden wird. Denn auch dann werden noch Gesetze und Gerechtigkeit gebraucht. Und daß Praios als Gott des Adels galt, hat er nur den Menschen zu verdanken, die den Adel damals gleichsetzten mit dem Gesetz.
Man sollte jetzt auch nicht den Fehler machen und aufgrund der göttlichen Liturgien, auf die Meinungen der Götter zu schließen (z.B. gibt es eine Rondraliturgie, die alle zu einem ehrenvollen Kampf zwingt). Denn wie in den Regeln beschrieben, sind ausnahmslos alle Liturgien ebenfalls von Menschenhand gemacht! Die Menschen erhalten von ihrer Gottheit nur die Fähigkeit, über deren Karmaenergie zu verfügen. Was sie jedoch damit machen, liegt an ihnen. Kein Gott hat den Menschen Liturgien vorgegeben und gesagt: "So, das sind jetzt alles "Göttergefällige" Liturgien. Nur hierfür dürft ihr mein Karma einsetzen."

Stimmt! Ich sage nur: "Du sollst freitags kein Fleisch essen!"


Jetzt kommen wir der Sache langsam auf den Grund. Dann wäre es nun logisch, den Geweihten die Möglichkeit einzuräumen, eigene Lithurgien zu entwerfen, ähnlich der Möglichkeit der Magier neue und abgeänderte Zauber zu erschaffen!

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Das wäre nicht nur logisch, sondern ist lt. Regelbuch sogar ausdrücklich möglich. Allerdings kann das kein Allerweltsgeweihter. Man muss da schon eine gewisse Erfahrung, sprich Stufe erreicht haben. Und die Liturgie kann auch nur gemeinsam mit dem Meister gemacht werden.

Mein Meister heißt BORON und nicht Voltan!!

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