AW: Upcoming: 300
(
08.12.2006, 09:19
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AW: Upcoming: 300
Alexander war wirklich ganz schlimm!
Troja fand ich so lala - Hollywood halt. Aber das die Griechen mit Wikinger Schiffen nach Troja fuhren war schon heftig.  - Die Kampfszenen dagegen fand ich gut...
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"Versprich mir, dass - welchen Weg im Leben du auch einschlägst - du immer zu dir selbst stehen wirst." - Yu Shu Lien aus "Tiger and Dragon" 
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#28
von
Delazar
an
18.12.2006, 10:17
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AW: Troja
Zitat:
Das hat mt Grieche nichts zu tun, sondern mit der Sache wer solche Sachen schreibt! Ich habe es schon sehr oft erlebt, dass Übersetzungen richtig schlecht waren, vom Griechischen ins Deutsche. Deswegen kann es was falsch übersetzt worden sein, falsch interpretiert oder gewollt eine Falsche aussagen getroffen. Man kann aussuchen und wählen. |
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#29
von
sonic_hedgehog
an
18.12.2006, 11:09
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AW: Troja
Und auch auf die Gefahr hin, den kaiserlichen Zorn auf mich zu ziehen:
Achilleus kommt wirklich in den meisten Vorlagen nicht gut weg. Sicherlich war er der beste Kämpfer der damaligen Zeit, nicht zuletzt bedingt durch seine halbgöttliche Abkunft und seine Unverwundbarkeit. Aus genau diesem grund war er aber auch kein sonderlich sympathischer Mensch. Wie da schon Delazar sagte - seine Feinde UND seine Freunde hatten Angst vor ihm. Außerdem, wenn der Film etwas richtig dargestellt hat, dann war es die Arroganz Achills, die sieht man auch in der Ilias. Aber zum Film: Da ich vorher wusste, dass sämtliche Mystik (die für mich untrennbar mit Troja verbunden ist) entfallen würde und ein 10-jähriger Krieg gesamt in 1,5 Stunden (und einer In-Film-Zeit von knapp 1 Monat) erledigt sein würde, hatte ich dahingehend keine Erwartungen. Die Kampfszenen waren hervorragend, die historische Ausstattung nicht. Spaß hatte ich trotzdem, an einem Sandalen-Kampf-Film. Betrachte ich das Ganze aber als Historienfilm, dann fällt mein Urteil anders aus. Klar, auch Homer hat den krieg verkürzt, aber seine Länge wird trotzdem deutlich. Hier nicht. Außerdem ist es dasselbe Problem wie schon bei King Arthur: Schön dass es Leute gibt, die sich überlgen, wie sowas wirklich gewesen sein könnte. Aber wenn ich aus Sagen die Mystik streiche, dann kann ich mir die Sage auch gleich sparen. King Arthur ohne Artussage (das können wir gern im entsprechenden Thread diskutieren) war schon schlimm genug, aber die Ilias ohne Götter aber weiterhin mit Superhelden - was soll denn das? Glaubt tatsächlich jemand, dass so eine Kampfsau wie Achill in der Realität tatsächlich existiert hat und tatsächlich so maßgeblich den Krieg beeinflusst hat? Oder war er nicht vielleicht ein guer Heerführer, der sich zwar im Zweikampf hervortat aber ansonsten auch nur ein Mensch war. mein "realer" Achill ist genau das - aber das hätte den Film zerstört, denn für Filme braucht man eben eine Kampfsau. Und damit ist der Film nichts halbes und nichts ganzes. Und trotzdem, die Arroganz Achills war super dargestellt und die Kampfszenen waren sehr sehr genial. |
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#30
von
Delazar
an
18.12.2006, 18:20
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AW: Troja
Zitat:
Ich habe die Iliada mal ausgekramt. Da steht nichts über eine Vergewaltigung! |
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#31
von
Zylerath
an
18.12.2006, 18:51
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AW: Troja
Die Bogenschützen sind trotzdem scheisse. Genau!
Ich hätte den umgenietet, fertig... Krieg vorbei. Blöder Film! |
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Geändert von Zylerath (18.12.2006 um 19:37 Uhr).
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#33
von
Zylerath
an
18.12.2006, 21:22
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AW: Troja
Zitat:
Zitat:
Lass es mich so ausdrücken: Hätte Troja gewonnen währe Archilles wahrscheinlich (Zylerath-Land-like) von dreihundert Pfeilen durchbort worden. Diese Geschichte ist kein wissenschaftlicher Bericht sondern von einem Geschichtsschreiber für einen Herrscher verfasst worden. Der hat dem nach der Nase geredet während der trojanische Geschichtssreiber die Sache wohl nicht überlebt hat. In einer guten Geschichte gehört Übertreibung einfach dazu. Sonst währe der Krieg ja auch zu langweilig gewesen. |
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#34
von
Voltan
an
19.12.2006, 09:46
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AW: Troja
Das ist sicherlich richtig. Trotzdem möchte ich bemerken, dass früher die Kriegsführung tatsächlich eine andere als heute war. Dinge wie EHRE spielten da eine große Rolle.
Damals war es z.B. selbst noch im frühen Mittelalter üblich, dass sich die Kontrahenten für eine Schlacht an einen bestimmten Ort und Zeit verabredeten. Dann stellten sie sich direkt gegenüber und marschierten einfach aufeinander zu. Solche stratigischen Überlegungen, wie Pfeilangriffe von der Seite (am besten noch im Schutze eines Waldes), oder einen Angriff in den RÜcken des Gegners gab es damals kaum. Die Anführer trafen sich dabei auch vor Schlacht und besprachen die Details, wie Uhrzeit usw. Doch niemand wäre es in den Sinn gekommen, schon hier einen der Anführer anzugreifen. Das wäre nämlich grundsätzlich gegen die ehrenhaften Kampfregeln gewesen. Da war also Ehre nicht alleine ein Begriff, sondern wurde tatsächlich praktiziert. In der Schlacht von Azincourt wurde z.B. zum ersten Mal die taktischen Möglichkeiten der Bogenschützen effektiv genutzt. Und prompt verloren die eigentlich wesentlich größere französiche Armee die Schlacht. Bogenschützen wurden als unehrenhafte Kämpfer angesehen, da sie trotz geringer Ausbildung einen kampferfahrenen Ritter vom Pferd schiessen konnten. Auch im Unabhängigkeitskrieg Amerikas hatten die englischen Soldaten große Probleme mit der unorthodoxen Kriegsführung der "Rebellen". Sie waren es nicht gewohnt vom Hinterhalt aus angegriffen zu werden. Sie versuchten immer krampfhaft ihre einstudierten Schlachtreihen zu bilden, während die Rebellen von allen Seiten und überraschend angriffen (kann man auch einigermaßen im Film "Der Patriot" sehen - auch wenn es nur andeutungsweise durchkommt). Deshalb darf man Schlachten von früher mit unserer heutigen Kriegsführung auf keinen Fall vergleichen. Gruß Voltan |
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#35
von
Zylerath
an
20.12.2006, 16:34
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AW: Troja
Ja, so hat das Hand und Fuss!
Ändert aber nix dran das der Film blöd ist. Ich will ein Zylerath-Land! |
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#36
von
sonic_hedgehog
an
10.04.2007, 22:22
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AW: Troja
Vor kurzem kam der hier heiß diskutierte ja im Fernsehen und ich habe mir die Zeit genommen, ihn nochmal anzusehen.
Abgesehen davon, das ich in meinen Überlegungen, wie man die Ilias werkgetreuer in einen kinotauglichen Film verwandeln kann (ohne ihn unendlich lang zu machen oder die Götterdarstellungen lächerlich wirken zu lassen) nicht weiter gekommen bin (auch wenn ich die nicht gegebene Werktreue immer noch bedaure), ist mir auch ein Punkt aufgefallen, der hier immer wieder diskutiert wurde: Zitat:
Zitat:
Mich würde interessieren, woher ihr diese Aussage nehmt. Ich häng mal ein Bild an diesen Beitrag: Oben ein Bild aus dem Film, in der Mitte ein Bild einer griechischen Vase, unten der Nachbau des Gokstad-Schiffs. Ich denke doch, dass die Troja-Schiffe eher dem griechischen Vorbild als dem Wikinger Schiff entsprechen, man betrachte nur den Bug mit dem Rammsporn. Je näher ich mir das ansehe, desto besser gefällt mir die Ausstattung des Films. |
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