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Diskussion über die EtiketteDies ist das Thema Diskussion über die Etikette bei Dera Drakonim als Teil vom Geschlossene Abenteuer. |
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Hier wurden die Regeln für die Etikette in Foren-ABs beschrieben.
Selbst bei laschester Auslegung, komme ich nicht umhin, festzustellen, dass wir (mehr oder weniger alle) irgendwann einmal dagegen verstoßen haben. Es macht für mich nicht viel Sinn, Forenabnetuer zu leiten, wenn mir die Spieler weglaufen, weil sie entweder nicht nach (mit dem Nachlesen) oder einfach nur zu kurz kommen. Wie sollen wir also in Zukunft damit umgehen? Sagt, was ihr denkt! Gruß Tufir
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"Versprich mir, dass - welchen Weg im Leben du auch einschlägst - du immer zu dir selbst stehen wirst." - Yu Shu Lien aus "Tiger and Dragon" |
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Ich bin des Öfteren mal online. Wenn ich dann Nichts poste, dann nicht deshalb, weil ich kein Interesse mehr am AB hätte, sondern weil ich Anderen, die nicht so oft online sind, eine Chance zum Nachlesen und Posten geben will. Gut, so lange ich nichts wirklich Wichtiges oder Entscheidendes zu posten habe, schreibe ich auch mal schnell zwischendurch irgendeinen Kleinkram. Das ändert Nix am Spielverlauf und sollte problemlos sein. Mit Dingen, die den Spielverlauf ändern könnten, warte ich i.d.R. einige Zeit.
So lange es um blossen Gedankenaustausch oder um reine Anmerkungen geht, sehe ich da kein Problem. Sobald es um Handlungen geht, warte ich lieber. Natürlich kommt es dann mitunter zu Merkwürdigkeiten wie letztens erst. Wir hatten kaum die Chance, ein paar wenige Worte zu wechseln, schon war eine halbe Stunde um, und bevor Jemand reagieren konnte, waren die Magier schon wieder da. Naja gut, Sowas passiert halt. Finde ich jetzt nicht weiter schlimm. Damit kann man sich arrangieren. Nehmen wir in diesem Fall z.B. an, dass wir nur selten was gesagt und Nichts getan haben. Wie Du natürlich eine halbe Stunde Untätigkeit in den Spielverlauf einbringen willst, nun ja, wir werden sehen. |
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Wie alle kann auch ich mich schuldig bekennen - wobei ich mitunter denselben Eindruck hatte wie Kosh - auch ich sah mehrmals täglich Spieler auftauchen, die auch im Abenteuer lasen und dann nichts posteten. Bisher ging ich davon aus, dass die Spieler entschieden hätten, momentan nichts beizutragen und quasi den anderen erlauben weiterzumachen.
Offensichtlich bin ich einem Irrtum aufgesessen. Stellt sich die Frage, wie wir von nun an unter Beachtung der Etikette weitermachen können. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, ist, sich tatsächlich auf 2 Posts/Tag zu beschränken und darauf zu warten, dass jeder einmal gepostet hat. Das wiederum verpflichtet uns alle dazu, auch dann etwas zu posten, wenn unsere Charaktere eigentlich nichts zu sagen haben. In Zukunft werde ich mich also zurückhalten (was mir Zeit für anderes gibt) und immer mal wieder Posts von mir geben wie: Seyshaban wendet sich gelangweilt von der Diskussion ab, kramt in seinem Gepäck und stopft sich schließlich seine Pfeife. Ausnahme, und die finde ich unverzichtbar, Seyshaben befindet sich in einem Gespräch und wird direkt angesprochen - die Unterhaltung mit dem Magier beispielweise hätte ich freiwillig nicht so lange gestreckt.
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Es ist ein weitaus schicklicheres Unterfangen ein Abenteuer zu lesen, als selbst eines zu erleben.
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Besteht hier noch Diskussionsbedarf? Will vielleicht noch jemand einen Vorschlag machen, wie wir dem Problem begenen, dass einige von uns während der Arbeit, einige in Arbeitspausen und andere vorzugsweise nach Feierabend posten (können)?
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Es ist ein weitaus schicklicheres Unterfangen ein Abenteuer zu lesen, als selbst eines zu erleben.
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Hmmm, prinzipiell sehe ich immer noch ganz verschiedene Möglichkeiten von Beiträgen. Wenn wir die Regeln zu eng fassen und dabei solche Unterschiede ignorieren, dann bekommen wir ganz andere Probleme.
Also zunächst mal die zwei grundverschiedenen Arten des Postings: Da gibt es einmal reine Unterhaltungen oder Diskussionen ohne weitere Handlung. Hmmm, hier sollte ich auch selbst wenig relevante Handlungen besser unterlassne. Also reines Frage-Antwort Spiel. Da sollten durchaus mehree Postings pro Tag zugelassen werden. Allerdings ist auch hier eine Obergrenze sinnvoll. Dann gibt es noch Postings, die Handlungen beschreiben. Hier wäre besser eine andere Art der Beschränkung sinnvoll. Im Grunde sind solche Postings Teil eines Aktion - Reaktion Spiels. Dabei wird meist die Aktion vom SL vorgegeben. Hier sollten Alle genau einen Beitrag als Reaktion posten, und dann warten, bis alle Anderen ebenfalls eine Reaktion gepostet haben. Hier würde ich also nicht eine numerische Obergrenze setzen, sondern die Postingfrequenz direkt mit der echten Postingfrequenz der Mitspieler koppeln. Dabei wird der äussere Takt wohl meist vom SL direkt vorgegeben. Der normale Fall wird also sein, der SL postet eine Aktion, dann posten die Mitspieler eine Reaktion. Eine Reaktion! Zumindest, was Handlung angeht. Bei Aktionen, die nicht zeitkritisch sind, kann und wird sich Gespräch rund um die Situation entwickeln. Das Gespräch soltle nur minimal beschränkt werden. Die nächste Handlung gibt's erst wieder, wenn Alle ihren Handlungsbeitrag geleistet haben. Auch das nächste Posting der nächsten Aktion seitens des SL sollte erst danach folgen. Auch in zeitkritischen Scenarien. Dass man natürlich z.B. während eines Kampfes nicht unbedingt stundenlange philosophische Diskussionen führen kann, sollte natürlich berücksichtigt werden. Aber i.d.R. wird es wohl so sein, dass in spannenden zeitkritischen Situationen die Postingfrequenz Aller ohnehin höher sein wird. |
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Im Prinzip gebe ich Siegfried hier völlig recht. Allerdings haben wir nach dieser Art Regel eigentlich auch höchst selten dann gegen irgendwas verstossen - was auf der anderen Seite das eigentliche Problem nicht löst.
Das eigentliche Problem sehe ich eher darin, daß man teilweise in den Thread schaute und obwohl es manchmal nur 3 oder 4 Std seit dem letzten eigenen Post her war, bereits 1-3 Seiten zu lesen waren, um auf dem aktuellen Stand zu sein. Das es größtenteils reine Dialoge waren, spielt dabei keine Rolle und man merkt es erst beim Lesen. Eine Möglichkeit das etwas übersichtlicher zu gestalten wäre, wenn Tufir oder ein Mod des entsprechenden Forums die Dialoge in einen Sub-Thread verschiebt. Wobei ich nun nicht genau weiß, ob das die Foren.Struktur überhaupt zulässt. Vorteil wäre aber ganz klar weniger Posts, die die eigentliche Handlung betreffen lesen zu müssen bzw. diese leichter als solche zu identifizieren. Die Dialoge könnte man dann eben etwas entspannter und ohne das Gefühl die Etikette zu verletzen auch mit mehreren schnell aufeinanderfolgenden Postings durchziehen. Da aber auch die Dialoge unter Umständen die Handlung betreffen und somit vielleicht auch andere Chars sich daran beteiligen wollen ist das Ganze natürlich auch relativ .Es ist halt ein Drahtseilakt. Doch meine ich, daß eine feiner unterteilte Thread-Struktur in Hauptplot und Sub-Threads für Dialoge und Diskussionen einen Versuch wert sein könnte - sollte es sich umsetzen lassen. Derzeit könnten wohl Tufir und Sonic im Bedarfsfall diese Sub-Threads erstellen und die entsprechenden Posts hinein verschieben, was eigentlich auch ausreichen sollte - zumindest für dieses AB. Für andere müßten dann gegebenenfalls der eine oder andere Spieler Mod-Rechte für das Unterforum des Abenteuers bekommen. |
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In der Sache ist Koschs Vorschlag schon richtig. Allerdings befürchte ich, dass eine derartige Trennung in eigene Subthreads den gesamten Spielverlauf eher behindern. Das Problem scheint eher zu sein, dass man erst während des Lesens heruasfindet, was nun relevant für das nächste eigene Posting ist, und was nicht. Damit hat Kosh natürlich Recht, das ist wirklich ein Problem. Nur befürchte ich, dass man sich mit einer Aufteilung mehr Probleme als Lösungen einhandelt.
Eine Möglichkeit, die weniger radikal wäre, wäre vielleicht eine geeignete Markierung der Postings. So, dass man nicht relevante Postings problemlos schnell überblättern kann. Natürlich wäre es notwendig, hier eine gewisse Selbstdisziplin an den Tag zu legen. Ich selber habe hier zu oft in reine Smalltalk-Posts kleine Handlungen integriert. Manchmal ist die Abgrenzung da nicht so ganz einfach. |
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Ich hab mal eine Weile drüber nachgedacht und bin auf folgende Idee gekommen:
Im Titel des Postings, der ja auch in der Liste der neuesten Beiträge auftaucht, sollte man ja den Namen des Chars eintragen. Schon, damit man nicht immer nachsehen muss, welchen Char spielt der jetzt noch mal? Man könnte diesen Titel geringfügig ergänzen, wenn es um persönliche Gespräche geht. Also, wenn Raban sich mit Seyshaban unterhält, dann könnte der Titel so aussehen: Raban @Seyshaban Damit kann Jemand, der zwei oder drei Seiten Postings vor sich hat, solche Postings bereits anhand des Titels erkennen und ignorieren (Der Char hört nicht zu, ist anderweitig beschäftigt oder ignoriert das Gespräch oder...). Es würde nur geringfügig mehr Selbstdisziplin erfordern, würde den Spielfluss nicht im Geringsten hemmen und würde trotzdem denen, die nicht so oft posten, die Nöglichkeit geben, Irrelevantes sehr schnell zu überblättern. Sobald eine Aktion ansteht, wird dieser Zusatz weggelassen, und die private Diskussion endet erst mal. Eine nächste Aktion kann immer dann stattfinden, wenn alle Beteiligten ihre Aktion gepostet haben, oder wenn der SL entscheidet, dass es so weit ist. Ein Aktionsposting kann natürlich beliebig mit einem(!) Diskussionsbeitrag kombiniert werden. Umgekehrt nicht. Wäre das ein akzeptabler Vorschlag? Geändert von Siegfried (09.11.2007 um 12:06 Uhr). |
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Wenn eine Unterhaltung zwischen 2 Charakteren stattfindet, die nur diese beiden Charaktere betrifft und nichts mit der Handlung zu tun hat, kann man die bereits jetzt getrennt vom Abenteuer führen (z.B. via PN) und dann als eigenes Thema mit den Präfix "IG-Dialog" posten (lassen).
Vielleicht kann man diese Möglichkeit nutzen, indem man, wenn man eine längere Unterhaltung zwischen 2 Charakteren erwartet, "Seyshaban und Raban unterhalten sich" postet und dann die Unterhaltung führt. Eine Unterhaltung dürfte auch nicht so viel Zeit in Anspruch nehmen, dass währenddessen großartige Aktionen der NSCs oder anderer SCs stattfinden können und so ein Problem mit der Plausibilität entsteht. Die Unterhaltung findet statt und egal, wann diese wirklich beendet wird, IG endet sie, sobald einer der beiden Beteiligten wieder handelt. Das könnte zumindest seitenlange Dialoge aus dem IG-Thread fernhalten. Wenn ein Charakter in einem Post jedoch nur einen anderen Charakter anspricht und der Spieler keine langen Wortwechsel erwartet, halte ich Siegfrieds Idee für sehr gut. Sollte der Dialog doch länger werden als geplant, ist er nach einer PN an einen Admin relativ schnell und problemlos in einen eigenen Thread verschoben - wenn ich mich da jetzt nicht überschätze. Zwei Beispiele, wie ich mir das vorstelle: 1. Seyshaban möchte mit Raban eine Diskussion über dessen Glaubenswelt führen (was man übrigens wirklich mal machen sollte). Da ich erwarte, dass das längere Zeit in Anspruch nimmt, schreibe ich in meinem Post u.a. folgenen Satz: IG: Seyshaban geht auf Raban zu, fasst ihn an der Schulter und sagt: "Raban - ich hätte da einige Fragen zu Eurem Glauben". /IG Siegfried sieht das und hat ebenfalls Lust, Raban mit Seyshaban diskutieren zu lassen. Daher schreibt er: IG: Raban nickt und Seyshaban und Raban unterhalten sich /IG Daraufhin machen wir das via PN aus und am Ende setzt einer von uns den Dialog in Word zusammen und postet ihn als IG-Dialog-Thread bzw schickt ihn an Tufir, dass er es tut. Anschließend kann man im eigentlichen Thread an passender Stelle den Dialog verlinken. 2. Seyshaban spricht Raban IG auf sein Verhalten an. Ich als Spieler möchte eigentlich nur, dass Seyshaban Raban zusammenstaucht und erwarte daher keinen langen Dialog. Daher poste ich den Anschiss IG, wobei ich den Titel meiner Antwort in "Seyshaban @ Raban" ändere. Raban reagiert vielleicht noch entsprechend und Seyshaban zieht wutschnaubend ab. Dann wäre das in 3 Posts erledigt und jeder sieht an den Titeln der Posts, dass er sie nur dann zu lesen baucht, wenn er Zeit und Lust hat, es seinen Charakter aber nicht betrifft. Sollte sich jedoch aus Rabans Antwort eine weitere Antwort Seyshabans und damit eine Diskussion ergeben, so wäre es wieder Zeit, das dem Rest zu ersparen. Einer postet also das bekannte "Seyshaban und Raban unterhalten sich" und bitten einen Moderator, einen IG-Dialog-Thread zu eröffnen und, sofern das möglich ist ohne einen Spielfaden zu zerreißen, die schon getätigten Threads dahin zu verschieben. Man verlinkt wieder an passender Stelle und macht im IG-Dialog Thread weiter. Sollte es brennen, überbrückt man mit PNs, die man dann postet, wenn der Mod dazu gekommen ist, alles zu eröffnen und zu verschieben. Sollte nun während wir uns via PN oder im IG-Dialog-Thread unterhalten, die Handlung weitergehen, so können wir uns einfach beteiligen. Wir gehen dann einfach davon aus, dass die das Ende der utnerhaltung - auch wenn es erst wesentlich später geschrieben werden sollte, IG genau mit Beginn dieser Handlung erfolgt. In Momenten, wo das mit dem Ablauf der zeit nicht zusammenpasst, wäre auch in der Spielwelt keine zeit für eine Unterhaltung und man würde sie einfach nciht führen (können) Soweit meine Ideen - gute Ideen?
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Es ist ein weitaus schicklicheres Unterfangen ein Abenteuer zu lesen, als selbst eines zu erleben.
Geändert von sonic_hedgehog (09.11.2007 um 12:39 Uhr). |
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