Ausschuss ModRegeln: TOP 1: Maulerei

Tufir · Registriert seit: 10.10.2005

Also los, schreibt mal hierein, was euch nicht gefällt. Ihr dürft hier vom Leder ziehen und so richtig Frust ablassen. Aber bitte beschimpft euch nicht gegenseitig. Dieser Thread dient erst einmal der Findung der Postion. Für uns selbst und gegenseitig.

Gruß
Tufir

Corwyn · Registriert seit: 31.10.2005

hmmmmm.... ich hab jetzt genau dreissig sekunden über das thema nachgedacht.

mir fällt nix zum maulen ein.
klar, jemand könnte über meinen schreibstil maulen, immer nur kleine buchstaben oder so, aber ich denke das ist durchaus über die netiquette abgedeckt.

ansonst denke ich das wir hier durchaus eine intakte gemeinschaft haben. ich erwarte ja gar nicht, das jeder mit jedem auskommt. mir ist wichtig, das man trotz meinungsverschiedenheiten immer fair miteinander umgeht, nicht rumbrüllt (das sind dann die großen buchstaben), oder sich beleidigt in eine ecke zurückzieht. fairness, offenheit, gleichheit, und so weiter. ich behandel die türkische putzfrau auf der arbeit schließlich auch nicht schlechter als meinen überqualifizierten kollegen, warum also hier im forum damit anfangen?

so, das waren meine dreissig cent zu diesem thema.

nochwas: nur weil ich nix zum maulen hab, heisst das noch lange nicht das sonst niemand rummaulen darf. ich hab zwar keine ahnung worauf tufir hinauswill, aber das könnte ja trotzdem interessant werden. selbstkritisch sollten wir alle jederzeit sein.

edit: setzen sechs. thema verfehlt.
ja, die regeln... ich glaube, ich werde die tatsächlich morgen nochmal durchlesen.

Tufir · Registriert seit: 10.10.2005

Danke, mein lieber Reichsbewahrer!

Nette Laudatio und somit wissen auch alle Ausschussmitglieder, dass Du hier mitlesen kannst und darfst!

Gruß
Tufir

Graf Albin · Registriert seit: 06.06.2006

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Ich habe den Thread so verstanden, dass wir hier die existierenden Mod-Regeln kritisieren dürfen! Richtig? Dann hier meine Meinung!

Zitat:

Mods sollen sich um ihre(n) Bereich(e) kümmern!
Das heißt zum einen, dass ihr euren Bereich am Leben halten sollt. Wenn die User selbst hier viele Beiträge verfassen, reicht die Kontrolle. Was damit gemeint ist, erkläre ich gleich. Sollte jedoch mal eine Flaute eintreten, dann könnt ihr durch Eröffnen eines neuen Threads ja mal eine "provkante" These posten und so zur Diskussion anregen. Wer damit Probleme hat, kann sich an Vitus wenden. Der kennt sich damit aus.
Finde ich immernoch gut und aktuell!

Den Bereich kontrollieren heißt, die Benutzer zu kontrollieren. Dabei steht natürlich an oberster Stelle, dass sie sich an die Regeln halten müssen. Das müsst ihr übrigens auch. Häufigster Missbrauch ist hier das Posten unerlaubter Werbung. Ihr müsst selbst beurteilen, wann eine Werbung "unerlaubt" ist. Werbung für einen Film, ein Buch oder einen Con ist kein Problem, aber Leute auf ein anderses Forum oder eine Online-Game Seite aufmerksam zu machen, bedarf der Absprache mit dem Kaiser, dem Reichsbewahrer oder den Supermods Voltan und Tufir.
Finde ich immernoch gut und aktuell!

Die Benutzer können natürlich auch gegen andere Regeln verstoßen, wie zum Beispiel das Pornographieverbot oder mit menschnevarachtenden Inhalten. Ihr habt nicht nur das Recht, sondern sogar die Pflicht solche User mittel PN abzumahnen und nötigenfalls zu sperren.
Finde ich immernoch gut und aktuell!

Sperren könnt ihr den Benutzer für euren Bereich, indem ihr auf seinen Namen klickt und dann in der Anzeige rechts auf "Benutzer-Optionen" klickt. Dann kommt ihr in ein "Moderator-Kontrollzentrum" (erneute Anmeldung mit Passwort nötig) wo ihr links im Menü die Möglichkeit habt, den Benutzer zu bannen. Der Abmelde-Button befindet sich rechts oben. Danach müsst ihr die Forumsseite neu aufrufen (klckt einfach auf das Wort RPG-Foren auf der angezeigten Seite) und braucht euch hier nicht mehr anzumelden.
Finde ich immernoch gut und aktuell!

ACHTUNG: Wer dieses Recht missbraucht (und sei es auch nur zum Spaß), fliegt sofort und unwiderruflich aus dem Zedernkabinett. Zum Testen hat der Kaiser uns den User Balthasar eingerichtet. Damit könnt ihr es ausprobieren.
SEHR WICHTIG!

Die Benutzer neigen auch manchmal dazu, den Diskussionfaden zu verlieren. Hier solltet ihr sanft aber bestimmt, die Personen darauf hinweisen, dass sie wieder zum Thema zurückkommen sollen. Notfalls eröffnet ihr ein neues passendes Thema und verschiebt die Beiträge, dann kann dieser Punkt an anderer Stelle weiter diskutiert werden.
Finde ich immernoch gut und aktuell!

Letzendlich sollt ihr euren Bereich auch sauber halten. Das heißt, dass ihr Beiträge löschen sollt, die datumsmäßig abgelaufen sind, die irgendwie unpassend sind oder nicht mehr zutreffen. Ihr entscheidet das auch hier selbst. Beim Löschen beachtet bitte diesen Hinweis. Letztlich löscht ihr allerdings nicht endgültig. Die gelöschten Beiträge können vom Kaiser und den Supermods nochmals kontrolliert werden, bevor sie von uns endgültig zum Verschwinden gebracht werden.
Löschen ist hier falscg ausgedrückt! Schließlich wollen wir nichts löschen, sondern eher anpassen (bei administrativen Dingen) oder darauf hinweisen, wie es aktuell sein sollte.

Moderatoren sollen auf Copyright-Verletzungen achten!
Bei Bildern, die ja als Anhang gepostet werden, müssen wir als Mods ohnehin eine Freigabe erteilen. Wir können also recht gut die Bilder vorher begutachten und vor allem darauf achten, dass eine Quelle (zumindest als Link) angegeben wird. Ich denke mal, dass unsere User zu 90% keine eigenen Bilder entwerfen (Ausnahme sind vielleicht Fotos).
Bei Texten wird es ein wenig schwieriger. Falls euch irgendein Text spanisch vorkommt, solltet ihr einfach andere Beiträge desselben Users zum Vergleich heranziehen. Ist der Stil und/oder die Wortwahl anders, dann liegt sicherlich ein Zitat aus einer Fremdquelle vor.
Also immer dann, wenn ihr für euren Bereich der Meinung seid, dass hier bei einem Bild oder dem Text eine Fremdquelle heran gezogen wurde, könnt ihr den Schreiber per PN auffordern, sich zu erklären und die betroffene Textpassage oder das Bild als "Zitat" zu kennzeichnen und die Quelle anzugeben. Falls sie/er nicht reagiert, MUSS der Beitrag gelöscht werden!!
Falls ihr das selbst nicht entscheiden könnt oder wollt, dann meldet es Voltan oder mir.
Diese Regel ist nach meiner Meinung noch komplett richtig!

Moderatoren sollen selbstständig Informationen aus dem "Zedernkabinett" abrufen!
Mods sollen sich selbstständig im bereich "Zedernkabinett" über Neuigkeiten, Trends und kommende Dinge informieren. Hierzu ist keine Extra-Veröffentlichung oder Bekanntmachung per PN durch die Supermods notwendig. Gerade nach längerer Abwesenheit sollte dieser Bereich sorgfältig durchsucht werden. In der beitragsliste kann man dann anhand des Datums des letzten Beitrag sehr schnell feststellen, ob es etwas Neues gibt.

Moderatoren sollen anwesend sein!
Wir erwarten von Niemanden, dass er 24h online ist. Es ist aber auch nicht zielführend, wenn wir feststellen müssen, dass ihr nur einmal im Monat vorbeischaut. Ich denke, es genügt, wenn man als Mod so alle 1-2 tage mal reinschaut. Das hängt natürlich auch von der Menge und Größe der betreuten Bereiche ab. Findet einfach euren eigenen Weg, die Benutzer, euch selbst und uns (in dieser Reihenfolge) zufrieden zu stellen.
Solltet ihr mal länger abwesend sein, dann meldet das hier. Wir werden dann eine Vertretung für euch finden.

Moderatoren sollen am Moderatoren-Chat teilnehmen!
Die Software dafür ist bereits vorhanden und installiert. Wir werden noch genmeinsam mit euch einen Termin und Themenplan ausarbeiten und veröffentlichen. Wir erwarten dann, dass mindestens einer der Mods, deren Bereich(e) betroffen sind, anwesend ist. Dazu wird immer mindestens ein Supermod oder auch der Kaiser dabei sein. Im Schnitt wird das dazu führen, dass ihr alle 2-3 Wochen am Chat teilnhmen sollt.
Hat nie stattgefunden wund wird nach meiner Meinung nicht benötigt. Diese Regel kann weg!

Moderatoren sollen Fragen beantworten!
Oft werden von Benutzern auch Fragen gepostet. Bitte unterstützt den Geheimrat bei der Beantwortung solcher Fragen, in dem ihr selbst nach besten Wissen und Gewissen antwortet. Sollte euch mal eine Frage per PN zugehen, die ihr absolut nicht beantworten könnt, so scheut euch nicht diese an Voltan oder Tufir weiterzuleiten.

Tipps und Tricks!
- Bewertungen
Beiträge, sowohl einzeln als auch als Thema, können von allen Benutzern bewertet werden. Als Mod solltet ihr dies durchaus öfter und ganz bewusst tun.
Um ein Thema zu bewerten, klickt ihr auf den Eintrag "Thema bewerten", der immer rechts oben über dem ersten angezeigten Beitrag erscheint. Wählt dort die Option aus, die euch am Besten passt und klickt dann auf "Abstimmen".
Um einen einzelen Beitrag zu bewerten, müsst ihr das Waagensymbol bei diesem Beitrag anklicken. Dann könnt ihr auswählen, ob ihr den Beitrag "gut", oder "nicht gut" findet und sollten ihn dann auch kurz kommentieren.
Für Bewertungen erhalten Benutzer Karmapunkte. Der Renomee-Faktor ändert sich dabei auch irgendwie. Derjenige der Bewertungen abgibt, bekommt auch Punkte. Das ganze muss mir der Kaiser alleridings auch nochmals genauer erklären. Eure eigenen erhaltenen Bewertungen könnt ihr dann im "User CP" (Button links oben in der Menüleiste) sehen.
Gibt es nicht mehr, damit ist diese Regeln unnötig!

- Links auf andere Beiträge
Wenn ihr in euren Posts auf andere Beiträge verlinkt, dann könnt ihr die URL aus der Addresszeile eures Browsers kopieren und eintragen. Das kennt ihr ja. Dann wird dem Benutzer, der diesen Link anklickt immer der ganze Thread gezeigt und je nach Einstellung findet er dann den letzen oder den ersten Beitrag auf seinem Bildschirm.
Ihr könnt aber auch einen einzelnne spezifischen Beitrag verlinken. Hierzu klickt ihr einfach auf die Zahl, die hinter dem Rautezeichen "#" in der Titelzeile des Beitrag angezeigt wird. Dann öffnet sich ein neues Fenster, das genau nur diesen einen Beitrag anzeigt. Wenn ihr nun die Addresszeile dieses Fensters als URL-Link verwendet, dann sehen Benutzer in diesem Fall nicht mehr den ganzen Thread, sondern auch nur diesen einzelnen Beitrag.

- Beitrag melden
Und schließlich noch könnt ihr mit einem Klick auf das "Achtung"-Schild in der Titelzeile eines Beitrags einen solchen melden, der gegen die Regeln des Forums verstößt.

Meine Anmerkungen/Änderungsvorschläge habe ich gelb abgesetzt, sonst finde ich die Regeln gut!

Gruß
Graf Albin

Torwächter · Registriert seit: 03.01.2007

Meine Stellungnahme zu den Regeln:

Zitat:

Mods sollen sich um ihre(n) Bereich(e) kümmern!

Das heißt zum einen, dass ihr euren Bereich am Leben halten sollt. Wenn die User selbst hier viele Beiträge verfassen, reicht die Kontrolle. Was damit gemeint ist, erkläre ich gleich. Sollte jedoch mal eine Flaute eintreten, dann könnt ihr durch Eröffnen eines neuen Threads ja mal eine "provkante" These posten und so zur Diskussion anregen. Wer damit Probleme hat, kann sich an Vitus wenden. Der kennt sich damit aus. :smile:
Da jeder Mod auch ein User ist und Interesse am Fortbestand dieses Forums haben sollte, bedarf es meines Erachtens dieser Regel nicht. Wenn ein Bereich kaum genutzt wird, dann deutet das auf mangelndes Interesse der Benutzer hin und dann hilft ein "Zwangsbeitrag" auch nicht viel. Wenn jemandem etwas interessantes einfällt, dann postet er das meiner Meinung nach sowieso.

Den Bereich kontrollieren heißt, die Benutzer zu kontrollieren. Dabei steht natürlich an oberster Stelle, dass sie sich an die Regeln halten müssen. Das müsst ihr übrigens auch. Häufigster Missbrauch ist hier das Posten unerlaubter Werbung. Ihr müsst selbst beurteilen, wann eine Werbung "unerlaubt" ist. Werbung für einen Film, ein Buch oder einen Con ist kein Problem, aber Leute auf ein anderses Forum oder eine Online-Game Seite aufmerksam zu machen, bedarf der Absprache mit dem Kaiser oder den Supermods Voltan und Tufir.
Die Forumulierung "Benutzer [...] kontollieren" würde ich abändern. "Die Mods haben die Pflicht, die Einhaltung der Forenregeln zu überwachen und User ggf. auf Regelverstöße hinzuweisen und bei wiederholtem oder massivem Verstoß mit erkennbar böswilliger Absicht diese abzumahnen." (oder so ähnlich)
Den Punkt mit der Werbung würde ich ausgliedern oder ihn mit den unerlaubten Inhalten unter einem Punkt zusammenfassen. Generell würde ich einfach klar nennen, was NICHT erlaubt ist.

Die Benutzer können natürlich auch gegen andere Regeln verstoßen, wie zum Beispiel das Pornographieverbot oder mit menschnevarachtenden Inhalten. Ihr habt nicht nur das Recht, sondern sogar die Pflicht solche User mittel PN abzumahnen und nötigenfalls zu sperren.
Hier würde ich die Formulierung ändern: Klipp und klar sagen, was nicht erwünscht ist und wie man handeln sollte.

Sperren könnt ihr den Benutzer für euren Bereich, indem ihr auf seinen Namen klickt und dann in der Anzeige rechts auf "Benutzer-Optionen" klickt. Dann kommt ihr in ein "Moderator-Kontrollzentrum" (erneute Anmeldung mit Passwort nötig) wo ihr links im Menü die Möglichkeit habt, den Benutzer zu bannen. Der Abmelde-Button befindet sich rechts oben. Danach müsst ihr die Forumsseite neu aufrufen (klckt einfach auf das Wort RPG-Foren auf der angezeigten Seite) und braucht euch hier nicht mehr anzumelden.

ACHTUNG: Wer dieses Recht missbraucht (und sei es auch nur zum Spaß), fliegt sofort und unwiderruflich aus dem Zedernkabinett. Zum Testen hat der Kaiser uns den User Balthasar eingerichtet. Damit könnt ihr es ausprobieren.
Dies ist keine Verhaltensregel, sondern eher eine (sehr sinnvolle) Bedienungsanleitung. Demzufolge wäre der Teil über das Sperren von Usern im Bereich "Tipps und Tricks" besser aufgehoben. Weiter unten äußere ich mich zu diesem Teil nochmals.

Die Benutzer neigen auch manchmal dazu, den Diskussionfaden zu verlieren. Hier solltet ihr sanft aber bestimmt, die Personen darauf hinweisen, dass sie wieder zum Thema zurückkommen sollen. Notfalls eröffnet ihr ein neues passendes Thema und verschiebt die Beiträge, dann kann dieser Punkt an anderer Stelle weiter diskutiert werden.
Dieser Teil sollte ganz oben stehen.

Letzendlich sollt ihr euren Bereich auch sauber halten. Das heißt, dass ihr Beiträge löschen sollt, die datumsmäßig abgelaufen sind, die irgendwie unpassend sind oder nicht mehr zutreffen. Ihr entscheidet das auch hier selbst. Beim Löschen beachtet bitte diesen Hinweis. Letztlich löscht ihr allerdings nicht endgültig. Die gelöschten Beiträge können vom Kaiser und den Supermods nochmals kontrolliert werden, bevor sie von uns endgültig zum Verschwinden gebracht werden.
Auch das sollte weiter oben stehen, da es meines Erachtens die Haupt-Aufgabe eines Mods ist.

Moderatoren sollen auf Copyright-Verletzungen achten!

Bei Bildern, die ja als Anhang gepostet werden, müssen wir als Mods ohnehin eine Freigabe erteilen. Wir können also recht gut die Bilder vorher begutachten und vor allem darauf achten, dass eine Quelle (zumindest als Link) angegeben wird. Ich denke mal, dass unsere User zu 90% keine eigenen Bilder entwerfen (Ausnahme sind vielleicht Fotos).

Bei Texten wird es ein wenig schwieriger. Falls euch irgendein Text spanisch vorkommt, solltet ihr einfach andere Beiträge desselben Users zum Vergleich heranziehen. Ist der Stil und/oder die Wortwahl anders, dann liegt sicherlich ein Zitat aus einer Fremdquelle vor.

Also immer dann, wenn ihr für euren Bereich der Meinung seid, dass hier bei einem Bild oder dem Text eine Fremdquelle heran gezogen wurde, könnt ihr den Schreiber per PN auffordern, sich zu erklären und die betroffene Textpassage oder das Bild als "Zitat" zu kennzeichnen und die Quelle anzugeben. Falls sie/er nicht reagiert, MUSS der Beitrag gelöscht werden!!

Falls ihr das selbst nicht entscheiden könnt oder wollt, dann meldet es Voltan oder mir.
Dieser Teil ließe sich ohne nennenswerten inhaltlichen Verlust wesentlich verkürzen.

Moderatoren sollen selbstständig Informationen aus dem "Zedernkabinett" abrufen!

Mods sollen sich selbstständig im bereich "Zedernkabinett" über Neuigkeiten, Trends und kommende Dinge informieren. Hierzu ist keine Extra-Veröffentlichung oder Bekanntmachung per PN durch die Supermods notwendig. Gerade nach längerer Abwesenheit sollte dieser Bereich sorgfältig durchsucht werden. In der [b]eitragsliste kann man dann anhand des Datums des letzten Beitrag[s] sehr schnell feststellen, ob es etwas Neues gibt.
Damit kann ich leben...

Moderatoren sollen anwesend sein!

Wir erwarten von niemanden, dass er 24h online ist. Es ist aber auhc nicht zielführend, wenn wir festellen müssen, dass ihr nur einmal im Monat vorbeischaut. Ich denke, es genügt, wenn man als Mod so alle 1-2 tage mal reinschaut. Das hängt natürlich auch von der Menge und Größe der betreuten Bereiche ab. Findet einfach euren eigenen Weg, die Benutzer, euch selbst und uns (in dieser Reihenfolge :smile zufrieden zu stellen.

Solltet ihr mal länger abwesend sein, dann meldet das hier. Wir werden dann eine Vertretung für euch finden.
Das Zeitfenster von zwei Tagen finde ich in Ordnung, würde es aber für weniger frequentierte Bereiche auf einmal pro Woche erweitern.

Moderatoren sollen am Moderatoren-Chat teilnehmen!

Die Software dafür ist bereits vorhanden und installiert. Wir werden noch genmeinsam mit euch einen Termin und Themenplan ausarbeiten und veröffentlichen. Wir erwarten dann, dass mindestens einer der Mods, deren Bereich(e) betroffen sind, anwesend ist. Dazu wird immer mindestens ein Supermod oder auch der Kaiser dabei sein. Im Schnitt wird das dazu führen, dass ihr alle 2-3 Wochen am Chat teilnhmen sollt.
Was mich angeht, so wird es zeitlich sicherlich schwierig werden. Ich denke, dass man sich in einem Thread auch gut austauschen kann und dass es weitaus unkomplizierter ist.

Moderatoren sollen Fragen beantworten!

Oft werden von Benutzern auch Fragen gepostet. Bitte unterstützt den Geheimrat bei der Beantwortung solcher Fragen, in dem ihr selbst nach besten Wissen und Gewissen antwortet. Sollte euch mal eine Frage per PN zugehen, die ihr absolut nicht beantworten könnt, so scheut euch nicht diese an Voltan oder Tufir weiterzuleiten.
Muss das wirklich in eine Regel gefasst werden...?

Tipps und Tricks!

Bewertungen

Beiträge, sowohl einzeln als auch als Thema, können von allen Benutzern bewertet werden. Als Mod solltet ihr dies durchaus öfter und ganz bewußt tun.

Um ein Thema zu bewerten, klickt ihr auf den Eintrag "Thema bewerten", der immer rechts oben über dem ersten angezeigten Beitrag erscheint. Wählt dort die Option aus, die euch am Besten passt und klickt dann auf "Abstimmen".

Um einen einzelen Beitrag zu bewerten, müsst ihr das Waagensymbol bei diesem Beitrag anklicken. Dann könnt ihr auswählen, ob ihr den Beitrag "gut", oder "nicht gut" findet und sollten ihn dann auch kurz kommentieren.

Für Bewertungen erhalten Benutzer Karmapunkte. Der Renomee-Faktor ändert sich dabei auch irgendwie. Derjenige der Bewertungen abgibt, bekommt auch Punkte. Das ganze muss mir der Kaiser alleridings auch nochmals genauer erklären. Eure eigenen erhaltenen Bewertungen könnt ihr dann im "User CP" (Button links oben in der Menüleiste) sehen.
Ja, der Teil kann wohl entfernt werden.

Links auf andere Beiträge

Wenn ihr in euren Posts auf andere Beiträge verlinkt, dann könnt ihr die URL aus der Addresszeile eures Browsers kopieren und eintragen. Das kennt ihr ja. Dann wird dem Benutzer, der diesen Link anklickt immer der ganze Thread gezeigt und je nach Einstellung findet er dann den letzen oder den ersten Beitrag auf seinem Bildschirm.

Ihr könnt aber auch einen einzelnne spezifischen Beitrag verlinken. Hierzu klickt ihr einfach auf die Zahl, die hinter dem Rautezeichen "#" in der Titelzeile des Beitrag angezeigt wird. Dann öffnet sich ein neues Fenster, das genau nur diesen einen Beitrag anzeigt. Wenn ihr nun die Addresszeile dieses Fensters als URL-Link verwendet, dann sehen Benutzer in diesem Fall nicht mehr den ganzen Thread, sondern auch nur diesen einzelnen Beitrag.
Vielleicht sollte der Teil "Tipps und Tricks" in einem getrennten Thread untergebracht werden. Je übersichtlicher und kürzer die Regeln sind, desto besser ist es.
Beitrag melden

Und schließlich noch könnt ihr mit einem Klick auf das "Achtung"-Schild in der Titelzeile eines Beitrags einen solchen melden, der gegen die Regeln des Forums verstößt.
s.o.

Generell würde ich an den einzelnen Formulierungen noch feilen. Wie genau habe ich jetzt nicht angegeben, da dies zu umfangreich und unübersichtlich werden würde. Hier geht es zunächst mal um eine kurze Stellungnahme.
Allgemein gesprochen würde mir ein förmlicherer Text mehr zusagen - aber das ist wohl Geschmackssache.

Graf Albin · Registriert seit: 06.06.2006

Preiset die Schönheit, Bruderschwestern!

Grundsätzlich finde ich die Idee gut, die Mod-Regeln und die Mod-Tipps in zwei Blöcke zu unterteilen. Auch finde ich es gut, wenn wir die Regeln so kurz wie möglich halten, allerdings sind mir dir Kürzungen von Torwächter zu einschneidend und zu knapp!

Gruß
Graf Albin

Tufir · Registriert seit: 10.10.2005

So, heute ist Montag und es geht wirklich los hier.

So richtig ist die Maulerei ja noch nicht in Gang gekommen, aber es fehlt ja auch Zylerath und ich befürchte, dass er nicht mehr dazu kommen wird. Na gut.

Auch ich bin der Meinung, dass man die Regeln kürzen sollte und an der einen oder anderen Stelle durchaus etwas freier gestallten könnte. Ein bis zwei Dinge sind auch ohnehin mittlerweile obsolet.

Wir warten aber auf alle Fälle noch auch Lucas Kommentar, bevor wir in die zweite Phase eintreten. Aber das soll jetzt nicht heißen, dass die anderen nicht weiter machen dürfen. Nur zu! Ich hatte mehr Speed erwartet!

Gruß
Tufir

Torwächter · Registriert seit: 03.01.2007

@Tufir:
Hast du denn keine Meinung zu der Thematik? Oder willst du die außen vor lassen?
Ich denke, erst sollten alle Stellung bezogen haben, bevor wir weitermachen.